片名｜《她們的正義之聲》
場次｜10/22（二）21:10 光點華山二廳
主持人｜ 陳穎
與談人｜導演 尤莉．莉利沙特 Julie Lunde LILLESÆTER
主持人：導演要不要先跟觀眾講幾句話？
大家好我是導演Julie，很感謝今天晚上大家來看片，很期待大家的提問。
主持人：在看這部片的時候，我覺得這類片給我的感覺是他們會滿沉重的，但都會有一些力量，這是讓我很感動的部分。看完片去查了一些資料，發現原來導演並不是美國人，導演來自挪威，我很好奇當初為何會接觸到這個案件，如何決定拍攝本片？
我是來自挪威，我的先生是美國人所以我搬過去奧斯汀這個城市，在拍攝這部片之前我住在那裡一年了，我覺得奧斯汀是很安全開放的地方，奧斯汀位在德州，是美國比較保守的一州，但我覺得奧斯汀本身是一個自由開放的地方，滿像我的家鄉北歐。當初首次聽到這個案件很驚訝，因為我以為在美國性犯罪案件已經被很嚴肅看待了，但是我不知道數據上看來情況非常糟糕，所以決定拍片讓更多人知道。拍攝過程中和很多人談話，才發現很多人不知道議題的嚴重性，我決定來談這件事情。剛才主持人說我的影片充滿希望，我覺得是對的，我的影片是關於一群人想改變體制，我當時很好奇他們能不能成功、怎樣改變這個體制。雖然這個故事是發生在奧斯汀這座城市，但我也發現在很多地方，像美國其他城市或挪威，這件事都是滿相似的，所以我覺得這個故事對世界各地的觀眾來說都很會有興趣。
主持人：大家應該會滿有共鳴，更早之前在台灣有metoo運動在發酵，只是現在媒體的討論度有下降，但其實還有很多案件在不同爭取中，這也是讓我會很有共鳴的一點。我的第二個問題是在看片過程中會有一種慢慢往前推進的感覺，也許片長沒有很長84分鐘，但中間那些數字會讓我覺得，怎麼那麼久，但其實是一直有在往前的。我滿好奇拍片過程，在很漫長的1300多天裡面，導演的拍攝心路歷程，有沒有遇到一些困難？和被攝者之間的互動如何？
拍攝過程非常久，大概有數百小時的影像，大部分是我自己拍攝，我想跟被攝者有更近的關係，後來我們也變成朋友。最大的挑戰是拍攝時間非常長，但過程非常有收穫，因為拍攝過程最後都變成旅程、或者是她們抗爭的一部分。我覺得對拍片人來說，我們不知到故事結果、訴訟會有多久，預算很難掌控，但我知道被攝者不會放棄抗爭，所以作為導演我也不會放棄。
Q：看這部片有很多共鳴，我很想請教，前陣子看很多Netflix相關紀錄片，會提到美國有一個很嚴重的情況，是無論各州，報案者到警局報案，警察會用誘導、阻撓的方式要求她們撤案，如果她們撤案之後就會更慘，警方會告她們謊報，謊報在美國是很嚴重的罪，甚至變成受害者都要去坐牢，我看的紀錄片說90%以上都是受害者被關在牢裡。雖然那部片拍攝是某一個州，但全美國都有類似的狀況，看了心情很沉重。在《她們的正義之聲》片中是跟選舉作結合，才有難得的機會，不然很難想像在層層訴訟之中，倖存者有多少機會能夠發聲，而且發生之後還有被聽到，甚至討回一點正義。感謝導演拍這部片，讓我們知道集體的力量是有用的。
我也看過同一部紀錄片在上，叫做《受害者／嫌疑犯》（Victim/Suspect）。關於女性通報性侵案件，後來變成嫌犯這件事情，我也有聽說過，我也覺得很糟糕，但奧斯汀好像情況沒那麼多，但我知道很多女性報案之後都會有很嚴重的後果，導致她們不敢站出來。有些女性通報會經歷漫長心理過程和壓力，因為她們會需要很多人要相信她們，在這過程中她們也經常覺得自己不被相信，不見得會被警方、陪審團相信，過程要說服很多人，檢察官、地方檢察官，檢察官也需要相信陪審團會相信你，這個過程非常艱難。對我來說，很心痛是看到很多人會覺得這個過程很困難，就沒必要嘗試。我的影片不是只有拍訴訟，也有進行地方檢察官選舉，這可能也是女性成功的原因，不只法律途徑爭取正義，還有政治途徑、媒體接觸、地方報紙露出、德州首都發表演說，她們尋求非常多管道，我想這才是她們最終成功的原因。
Q：謝謝導演花這麼多時間紀錄，從片中看到案件當事人在訴訟過程找回力量重建生活，過程非常令人感動，但這麼多年拍攝也是很辛苦的過程，作為觀眾可以分享這個過程，很感動很感謝。想詢問導演，奧斯汀市議會後來有想把警察、司法體系改革事項放進法律或相關行政規則嗎？因為我們台灣婦女團體過去很早推動《性侵害犯罪防治法》，規定警察司法人員需接受性侵案件相關教育訓練，雖有規定實際執行上仍有不滿意的地方，但至少有法律依據、政府需編列預算，要求必須進行教育訓練。各國女性主義者在討論，如何讓當事人找回力量，有的是藉由法律訴訟過程，有的像台灣婦女團體一開始是堆動力法，我好奇在美國，或是德州州政府，有沒有民間人士呼籲立法？
這是一個很好的問題，我在影片片尾放上訴訟達成的協議，有列上政府需要改革事項，但實際上改革事項有更多沒有放進片中，而實際上執行是非常緩慢的。我們看到片中Hanna也加入警方改革工作、帶領改革，她說改變非常緩慢，警方會有一些反彈，對Hanna來說滿挫折，因為她們抗爭好久好不容易達到協議，但還是需要倖存者繼續參與推動改變。在奧斯汀有很多人在推動改變，法律改變也有，但卡在法律和預算問題，我覺得最大是人們看待女性的方式、思維方式需要改變，這非常漫長，改變雖慢但持續發生。
Q：謝謝導演拍這部電影。我有三個問題，片中Amy多數片段在畫室，Hanna的先生、Marina的爸爸和男友，都只有出現一下下，想問導演在敘事上的安排選擇？導演本身對訴訟的結果，做為紀錄者您有滿意嗎？導演拍完這部片之後，有甚麼拍攝計畫？
關於Amy在片中的呈現，我其實花了非常多時間和她聊，她一開始不太願意加入，在拍攝她一年之前已經以email聯繫，她其實不確定，所以我沒有跟拍她，最後答應要出現，就找一個方式來呈現。她希望透過藝術呈現他，是她比較舒服的呈現方式。Hanna的老公工作比較忙，比較少出現，沒有太多接觸，所以就比較沒有他的部分。Marina的男友，則是訴訟結束才認識，拍攝畫面較少。結果的想法，我覺得滿重要的，因為是第一次女性有要道這樣的結果，我認為她們應該能拿更多賠償金，但這已經設下很好的典範。當時我認為被攝者已經很累了，我好像有點感覺到，不知道如果上訴帶到最高法院結果會是甚麼，我也知道，如果上訴她們有可能會失去所有的東西，所以我也覺得還是這樣結束比較好。關於我最新的創作計畫，我花了很長時間拍這部片，也滿累的，需要休息。我最近有參與移民、氣候變遷議題。我對社會議題非常有興趣，在休息之後希望繼續拍攝性犯罪的議題。
整理｜王佳臻
