片名｜《烽火下的愛與隔閡》
場次｜10/20（日）光點華山一廳
主持人｜ 陳俊蓉
主持人：大家好，我是陳俊蓉，我是今年女性影展的客座選片人。今年很榮幸在女性影展的邀約之下 做了三部長片、四部短片的客座單元，是專門選擇青少年為主體的角度做的小單元，名稱訂為「成為自己：作為抵抗的形式」。 這個單元裡面有好幾部影片，待會我們請青少年選片人來分享。也請大家離開影廳之後可以再翻閱一下我們今年的節目，有很多適合大家觀賞的影片。那今年因為客座的緣分，我們剛好也促成了女性影展跟富邦文教基金會的合作，籌備了在暑假進行的青少年選片人工作坊，於是今年有邀請到一批非常優秀的青少年朋友們，跟我們女性影展一起做選片，在今天放映最後青少年朋友們選出來覺得最適合推薦給大家的影片。今天很榮幸有很多青少年選片人也到了現場，那我們先請其中兩位作為代表，來告訴我們為什麼他們特別選擇了這一部片。
青少年選片人A：因為我們覺得這部影片裡面有很多的不同質感的家庭影像，這些影像堆疊出很多複雜的情緒，包含他們祖孫三代之間的疏離，但也挖掘出他們對於彼此的愛。它很精準的呈現在烏俄戰爭下，祖孫三代剪不斷理還亂的關係，所以我們很喜歡這種感覺。從中我們也可以看得出來，導演可能過去必須被迫跟大家一樣、必須要就是服從在一個規則之下，但最後他拋棄了束縛，回到了他自己的國家。雖然那個國家可能是殘破不堪、充滿戰爭的，但是他最後還是遵循他自己的意志、做回他自己。我們覺得他這個做自己的感覺，很符合我們青少年對內面對自己的質疑、對外碰撞社會框架的感覺，所以我們選擇這部片。
青少年選片人B：我覺得對我來說是這部片的題材，畢竟我們很難有機會直接如實的看到戰爭的影響，甚至戰爭期間延伸到家裡、對私人領域的影響。我自己覺得，這個戰爭很像是強迫他們祖孫三代去正視家庭的創傷，要如何去做出改變。像戰爭有點強制摧毀他們的關係和他們的家鄉，我覺得都非常讓人震撼。
主持人：我們今年夏天在工作坊的時候一起看了六部影片，然後也激盪出蠻多閱讀電影的方法，今天可以跟大家分享第一種「關鍵字」方法：我們在閱讀這麼多的資訊之後，試著去用關鍵字找出來，之後在這些關鍵字的組成當中，看看能夠拼出一幅什麼樣的拼圖。我想先問現場的觀眾朋友，你們有抓到什麼樣的關鍵字？請非常直覺的說出來，我們透過這些關鍵字，可以一起組合出大家共構的一個拼圖。
現場觀眾：分離、戰爭、strangers (主持人：就是一個隔閡的感覺？ 陌生的感覺？)、愛、存在、掙扎、自由、世代、歸屬感、與自己和解。
青少年選片人A：我覺得是世代的一種傳承嗎？曾祖母在影片當中提到，其實小時候他沒有感覺到什麼叫做愛。因為他們是在農村社會，那他的媽媽是很粗魯、很粗暴的對待他。在他的生活當中也只是佔據了一小部分。這樣對家庭的疏離，從這部片可以看得出來其實是類似世代的傳承。一個一個世代不知不覺的被迫要透過這樣的方式，去面對自己的家庭， 所以我認為「傳承」就是這部片的關鍵字。
那剛剛同學提到的「戰爭」和「愛」，我也覺得是能夠代表這部片的。正是因為戰爭，所以導演才會開始想要去挖掘他們之間的隔閡，到底是什麼因素造成的。透過很多的家庭影像，我們也看到除了隔閡之外，他們之間對於彼此的愛。雖然可能沒有那麼明顯，但是隱隱約約我們還是可以感受到。
主持人：剛剛這邊完美示範了將大家的關鍵字整合在一起，去看這部影片。當我們看完一部影片，還覺得百味雜陳，透過關鍵字的組成，可以讓我們慢慢的找回這個影片想要說的領域與範圍，然後就可以從某一個關鍵字開始把這些線索串起來。事實上在裡面沒有出現「傳承」這樣的字眼，可是你可以閱讀出來許多言外之意、看到他不同段落的組成。例如導演跟他的友人談他沒有感覺到愛，但在後來的幾段才看到曾祖母說「我沒有辦法給我沒有過的東西」。那麼世代之間能傳下去的認同給不了、愛也給不了， 那家人是什麼樣的觀念？透過這個關鍵字拼圖的組法，以及從某個關鍵字延伸串起線索去挖掘時，我們發現了一些讀電影更有意思的方法。
青少年選片人B：另一種閱讀電影的方式是以「框架」去解讀，我覺得這部片最明顯的框架，就是硬體設備上，他們會用手機、視訊這個媒介去溝通，影片製作上用網路定格去展示疏離，因此在影片敘事上提供一種不同的感受。我覺得很像是用戰爭這個時點，去揭露他們的痛苦。
主持人：我們在這邊看到家庭影像是一個重要的關鍵字，家庭影像在本片有非常多段，比如祖母的結婚畫面、導演本人的結婚畫面、小時候的照片、畢業的、幼稚園的照片，或是誰結婚的照片都不斷地出現。那這些影像其實就變成電影裡最重要的框架，在電影裡面每一個影像被框出來，都是導演、創作者有意讓我們看到什麼，傳遞不同的訊息給我們。而這些段落被放在影片中的前後文是什麼，都會形成一種框架。於是我們從框架去閱讀時，就會理解為什麼這一段婚禮被放在這個位置，前後在探討的主題是什麼？
青少年選片人B：本片會夾雜一些結婚照片、戰爭的畫面、還有三位主角小時候的照片，都是她在強調追憶過去的片段，跟現今比較，加上現在的創傷，對照他們之間的疏離感，都是不可回復的。
青少年選片人A： 本片有許多戰爭的片段，但在這個段落之前，會看到導演用膠帶、他是在玩弄貼在窗戶上面的膠帶 ，以及他在收拾戰爭時期因炮火轟擊導致損毀的家裡的物品。他在整理東西，但當這段結束之後，我們看到很多的家庭影像，包括曾祖母的結婚典禮、還有我很喜歡的一個畫面，是導演和媽媽在搬以前的相簿，有很多導演他小時候的一些照片。導演提到，他想要跟別人不一樣。他本來是左撇子，後來只能改成右撇子。透過這些照片，我們可以看到共產的一些標誌，因此感覺到這段關係的破碎，跟在高壓統治之下逼迫每個人都要一致，而導致像導演那樣做自己時，就沒有辦法跟他人之間產生很接近的關係。
主持人：這兩種閱讀電影的方式「關鍵字」或「框架」， 甚至可以兩個一起用。譬如說這個影片最重要的一個標語、主題，我們同學講到愛、stranger、隔閡、自由、存在，這些關鍵字怎麼被擺在影片裡，用不同的框架來表現。如果大家有機會再重看一次這個影片，就會發現滿多精心設計的安排，是怎麼透過框架去呈現。
在結束這一部影片的介紹之前，其實剛剛提到愛的部分滿觸動我的。因為祖母沒有過被愛的感覺，也因此認為自己有沒有辦法給這樣子的愛，所以影響導演本人也覺得自己沒有被愛過，於是前面幾代這樣的傳遞方式被複製下來。可是其實我們也看到祖母最後對孫女(第四代)，其實，這些事情是不是真的是這樣呢？我們好像有得到一點點的小提示。或是第三代的非常勇敢的、年輕的孫女，在倫敦也在努力做一些事情。世代之間只能傳承，或是即使沒有得到愛，還有辦法愛下一代，你們覺得這樣的世代翻轉在你們身上能夠怎麼樣體現？這是一個比較抽象的問題，我試著也想把這個問題拋給在座的觀眾，不一定要立刻有答案 但是我希望大家可以放在心裡想。
青少年選片人B：最後曾祖母躺在床上，然後孫女很想要去找她互動的片段滿暖心的。好像他們真正搭起了互動的橋樑，無視他們之間那兩個世代的創傷。即使放到現在來看，我也會很希望世代翻轉即使很難，但可以是真的。
青少年選片人A： 影片裡導演有提到，烏克蘭有個諺語：「奴隸不能上天堂」。有自由所以有愛，有愛所以有自由。諺語所指的奴隸， 我認為可以視為一種外界的束縛，自由不只單指民主自由，也可以是自己心裡面的一種真實的釋放。我們自己如果想要懂得怎麼去愛別人的話，最好的方式就是懂得自由、懂得去尊重、去充分的表達自己內心的想法，不再當受他人所操控的奴隸。
主持人：認知到世代是有可能不同的，或是說你接受到的東西，你不一定要完全接受，你也可以改變。像導演雖然在極權環境長大，但他認識到自己有被控制，才有辦法有所覺醒，成為自己。
那我們接下來還有五部影片要推薦給現場的觀眾朋友們，我們先請要推薦影片的朋友上台。
青少年選片人C：《屬於自己的喪禮》在講生在韓國父權社會的女同志，她們要如何活出自我的故事 因為葬禮在韓國社會中還是非常父權的，只有長男可以參加。比如說，就算你跟親人的關係很好，但你是女生，就沒有辦法代表參加葬禮。所以他們打算辦一場自己的葬禮，去回應這個父權體制，或是回應這個禮俗，我覺得在這之中的真摯情感非常觸動我。不管是台灣的酷兒族群、或非酷兒族群，都可以看一下他們怎麼呈現真摯的情感。
青少年選片人D：《比基尼大作戰》是在講述一個剛邁入青春期的小女孩莉莉，經常與青梅竹馬的三位男孩子經常一起玩耍。某一天他們打完水仗之後，爸媽突然說「之後你就不能跟那些男生一樣赤裸上身下水了，你起碼要穿著比基尼」。他面對身體和周圍人的觀念變化，日益感到十分的不適應還有困惑。然後在泳池的更衣室的時候，這種矛盾感更加劇烈。整部片用細膩而歡快的兒童視角，讓大家進入「剛邁入青春期」這個我們都會經歷過的一個時期，非常推薦。
青少年選片人E：《隱形的聲影》這部片要請大家思考看看，是否曾經在公共廁所、美食街、一些餐廳，去注意過他們的清潔工？對他們的印象是什麼？或是他們給你的感覺是什麼? 本片導演用黑白的影像，去記錄墨西哥女性清潔人員的日常。他們也有他們自己的故事，只是從來沒有人去仔細聆聽，就沒有機會被聽到。那透過這部電影，他們的故事可以被大家看見。
青少年選片人F：《診所路上》講述在2022年Roe v. Wade案推翻後。在美國的女性需要墮胎時，或進行墮胎的診所，他們遭受怎麼樣的困難、阻撓和危險。本片整體片長雖只有12分鐘，在聲音、影像的處，使用了重疊等比較實驗性的手法，乍看之下會令人困惑想指摘什麼，但卻沉重的感受到她們所受的壓抑和壓迫的感受，推薦大家細細體會。
青少年選片人G：《青春謊言之旅》講述青少年伊曼，在真心話大冒險時向同學說謊自己有過性經驗。謊言像滾雪球一樣越滾越大。由於當時東歐集體懷孕事件的爆發，所以伊曼的言論嚴重影響了學校正在討論的畢業旅行地點，整件事情距離伊曼所渴望的關注越來越遠，因為關乎到小孩子的畢業旅行，所以家長和其他同學都捲入了這個範圍。雖然影片背景在東歐，但是導演拍出的青春期內心的孤獨可以不分國界的產生共鳴，也完美的捕捉到社會對不同性別的期待和眼光，還有青少年行為模式的不確定。這部片使人省思正值青少年時期的我們會遇到的情況和自我認同。還有一個比較私心的理由是，女主角的顏值真的很高，這部在禮拜四和禮拜六放映，歡迎大家一起來看。
主持人：很棒耶！雖然我知道他們其實非常緊張，可是表現都非常沉穩，說得非常好，而且每部片都介紹出非常值得讓人去深究的觀影的理由。富邦文教基金會在各大影展裡推動青少年的影像教育的活動，已經非常非常多年了。其中一個我個人猜測非常重要的原因是，觀影是一個非常複雜的心理行為，需要調動巨大的同理的能力，才能夠進入影像的世界裡面。
為什麼同理心在當代更為重要？因為我們接下來要進入，甚至已經進入一個被AI擁抱的世界，同理心變成是我們僅存其實是最有人性的一種能力。這項能力其實在現代的這個社會，其實需要更珍惜、更放在心上和身上去展現出來。透過電影的觀賞，擁有同理心的我們每看一部電影，都打開了一扇窗，帶我們去到一個不同的世界。這是電影帶給我們其實是非常珍貴的禮物。
現場觀眾H：本片中展示出面對戰爭時，過度反應和漠不關心，這是光譜的兩個極端。有沒有存在一種中間值，可以作為我們拿來面對戰爭發生的心態和應對方式？
主持人：這位朋友提出了非常重要的一個觀點，我們剛剛在片中看到各世代處在光譜的兩極，但也可能是一種很「人性」去面對這個戰爭的某一種狀態，像是盡可能想要逃避，或認為不會打仗，戰爭絕對不會開始，或是另一種非常武裝自己的狀態。
我覺得這部電影其實對我來說非常有既視感，所以很容易的可以理解四個世代的女性的呈現。第一代的女性受到蘇維埃政府的重大影響，所以非常失望。第二代則受到俄羅斯文化洗腦，她即使不至於擁抱，但她就活成了俄羅斯文化的樣子。而第三代則是全然相信，這是一個非常的奇妙的過程，在世代間，一代比一代的跟俄羅斯文化更認同的狀態，直到俄羅斯政府整個摧毀了他們對俄羅斯的認同及信仰。
所以看到第三代的狀態可以更感同身受的是，她的認同被完全被摧毀之後，產生的對於自己到底是誰、到底我是不是真的存在，這種恐慌是能夠理解的。我自己作為一個中生代後期的女性，身處在台灣目前的政經情境下，看前看後，其實都很有既視感。所以我對於剛剛這位同學提出來的角度非常驚豔，你能夠將電影裡面的經驗去連結到自己的生命，去思考這件事情非常棒。
主持人：想問問現場觀眾們是否想回應：如果長時間活在戰爭中，即使戰爭不是立刻發生在你面前，我們還可以有什麼樣比較正面的去回應的生命態度？
現場觀眾I：以戰爭命題而言，我在觀看影片的時候，也是忍不住去帶入台灣的既視感。我覺得要取出中間的狀態很難，因為戰爭畢竟就是兩邊拉扯的狀態，因此要找到中立的立足點更是難上加難。只要能夠保持自我，而不像第三代甚至失去存在的價值，都是在戰爭時期一個好的反應。戰爭是真的很可怕，如果還因此失去生存的意義，我真的覺得太沉重了。
主持人：我其實不確定有沒有「中間」這個狀態，如果每個人找到讓他能正面的生存下去，以自己很相信的方式生存下去，也許就是最好的回應戰爭的方法。我覺得這是其中某一種角度，我相信還有更多不同的角度，今天這個同學提出了非常棒的問題，讓大家也一起去想一想。
現場觀眾J：我也是青少年選片人，我想回應的是，因為影片為了呈現掙扎，只把一部分的東西剪進去。我們不可能一天24小時都活在這種情緒，他在影片有限時間裡要，呈現他要呈現的。但我在看第二遍的時候，也有注意到導演有嘗試讓它更生活一點，去保有他的主體。只是整部片都是一直要不斷的去說，他們那些對戰爭、對他們自己的家、還有對愛的掙扎跟情緒，所以可能才會對你來說，你好像找不到那個東西。
現場觀眾K：這部片讓我看到了這家人對自己的認同，就讓我代入了我們台灣現在和中國進行的認知戰爭，台灣人會懷疑自己到底是誰，但我認為台灣人拉扯之中，已經找到了自己生存的方式，所以我認為不存在所謂的中間值。台灣人和世界上其他人都不一樣，是特別的，我們已經找到了自己的定位。
主持人：謝謝今天的分享，我其實有點起雞皮疙瘩，因為剛剛聽到青少年反思認知作戰，不但有意識到這件事情，也有在思考自己的認同，非常欣慰。
現場觀眾L：我覺得這部片跟我的家庭很相似，如果台灣與中國發生戰爭，我媽媽會像第二代一樣留在台灣，但我可能會更像第三代逃回美國，為了活著而放棄我自己的國家，這樣我愛台灣嗎？
主持人：我突然覺得這部片選的真好，這部影片確實比我們想像中的更能夠深入與青少年對話。今天其實拋出了很多看似很大的問題，在講認同、在講世代翻轉、在講家內的民主的可能性，在各位心裡有小小的火苗在閃動著，我覺得很感動，選得太好了。雖然這部片是在這次的影片裡面，少數沒有可供青少年投射的一個青少年角色，但事實上它帶出了我們當代的命題去思考，這正是最好的靠近電影的方式。
