片名： 《女人就是女人》
場次：台北華山1廳 10/13（日） 17:20
主持人：女性影像學會理事 藍貝芝
講者：教育部政務次長 范巽綠、主席 王君琦、策展人 羅珮嘉、《女人就是女人》導演 孫明希及監製 黃欣琴
貝芝：我首先很想請問大家，現場有沒有看了今年女影片單超過一組套票，也就是六個場次以上的觀眾？（觀眾舉手）太棒了，給自己一個掌聲！（掌聲～～）真的很謝謝這些女影控的影迷們，讓女影每一年都有走下去的動力，然後然後大家有沒有覺得今年的女影比以前更進步呢？（觀眾：有～～）那大家有沒有像剛剛感謝影片說的，明年還要再來女影呢？（觀眾：有～～）那麼事不宜遲，我們先歡迎范巽綠次長來跟大家說幾句話。
范巽綠次長：好的，各位女影的觀眾、夥伴，大家晚安。很開心能在最後閉幕的時候，來跟大家回顧影展這麼多影展這麼多美麗的時刻和花絮。不知不覺台灣國際女性影展已經邁入第二十六年，我們可以去回想二十六年前，女性影像學會開始推動影展，其實相對推動起來非常不容易，這二十六年來不斷累積好的影片、紀錄片，而且是由女性的觀點、女導演的視野看世界，影響非常深遠，隨著女影走入社區、走入圖書館、走入學校，我覺得這是影展最大的意義。我今天也看到尤美女委員、王小隸導演在這裡，當年我們見面的時候也是蠻年輕的（笑），從這裡可以看到那種傳承一代一代的接棒下來，而且接得越來越精彩。
那麼台灣國際女性影展，在亞洲甚至世界都深具重要性，每年策展人和選片人都把工作做的非常好，我們也成為亞洲第一個通過同婚專法的國家，但社會上還是有許多無法接受、不能理解的狀況，透過女性影展這樣柔性的力量，讓大家能了解在這民主、多元、自由的國家，我們談的就是包容多元及差異性，使得社會更加豐富多元而美好。對教育部來說，一直是透過教育的傳遞，讓年輕一代比以前更具包容及進步的人權尊重價值，這也是未來教育部會繼續做下去的。我們可以看到在國際的性別平權認知調查中，台灣與丹麥名列第一和第二，可以知道我們在性別平權上是一直在進步的，而其中影展就是非常重要的力量。
像是今天的閉幕影片，是香港導演孫明希的作品，談到跨性、變性等議題，透過這個影片其實傳達的是一個真實的故事，在世界各迪有許多生命的故事正在發生是我們所不知道的，透過影展讓更多人能看見，站在教育部的立場希望這個影展能夠繼續辦下去，我們也會辦更多校園的巡迴，讓我們能逐漸走向一個真正尊重、包容差異的國家。謝謝！
貝芝：謝謝次長，那我們接下來邀請今年的主席王君琦，來為我們說幾句話！
君琦：大家好，很高興各位貴賓和各位長官今天來參加我們的閉幕典禮，女影過了二十六年，接下來又要老了一歲，『老』這件事在這個社會被認為是女人的大忌，女人不可以變老、女人變老後會有很多的問題，但是我們這一群女人很喜歡變老，因為你要夠老才能夠嗆夠辣、你要夠老才能控制自如、收放得宜，所以我們很期待繼續的變老。很多的美好其實是要時間的淬煉，就像是今年的《狂女起駕・復仇來襲》單元，還有我們的《原生吶喊》規劃，其實都是我們累積規劃多年才在今年給大家一份很好的片單。包含今年的台灣競賽獎，從2014年累積到現在第六年，所有的能量在今年爆發出來，今年的競賽獎有完售的場次，而且有觀眾非常非常大的迴響，所以我想變老這件事是非常值得我們歡慶的，那今年的女性影展在主影展結束後，還有全台灣的巡迴，將前往學校或是獨立咖啡店等，也希望大家將這項訊息帶給帶給你身旁的朋友，讓他們能一起參與這次女性影展片單的討論。
那也非常感謝這一次的影展團隊，我們最好的夥伴珮嘉、君竹，我們會繼續努力，也希望明年能帶給大家更多的刺激和想像。今天晚上的閉幕片是一個非常動人的故事，它讓我們去思考女人這兩個寫起來很容易的字，包含什麼樣更深刻、更複雜的意涵。這幾年女性影展著重的就是拓編，我也希望我們能一直走下去，也許會有質疑和反對，但對我們而言，這些反對也是讓討論繼續的基礎，謝謝大家也請大家和我們一起期待女影27。
貝芝：謝謝君琦，本人也是很辣的一個主席啦（笑）那接下來讓我們歡迎一樣非常嗆辣，但一樣還不夠老的策展人羅珮嘉。
珮嘉：很謝謝大家很謝謝大家陪我們走了這十天。這十天很緊張，老實說。這十天很忙很辛苦，我的團隊幾乎從早待到晚，晚上不免俗我們彼此還要吵架一下，但我一直想講這是最特別的一年，不光是觀眾的熱情，也包含我們第一次在放映大廳做閉幕典禮，女影做到現在我最大的體悟是只求穩紮穩打，把每一件事情做好是我是我們最大的期待。這一次有創新，當然也有當然也有不夠完善的地方要請大家多多包涵，但創新的包含我們做了身心療癒工作坊等等，今年幾個典禮、台灣競賽獎和講座的舉辦，也是希望讓大家看到，『穩』這件事是我們一直在努力的方向，也當然希望明年、後年大家都能繼續再來陪我們一起進步下去，有任何的建議建議也請大家不吝賜教。
我最後想講的是，今年今年的閉幕片也讓我覺得很特別，因為一直以來我很難找到一部好看的亞洲劇情片，而且與性別有關，尤其在香港甚至台灣拍攝跨性題材也非常少見，另一個重點是全女性的劇組，也就讓這部片包含兩個層次——劇情及製作組都是關於女性，接下來映後也會有座談，希望大家能留下來，謝謝大家。
貝芝：我相信大家都很想趕快觀賞閉幕片，所以在那之前我先來介紹這部片的導演孫明希及製片黃欣琴，等一下映後會馬上接著座談，想要對兩位發問的觀眾都歡迎留下來參加，那我們現在就來觀賞閉幕片《女人就是女人》。
（映後）
貝芝：觀賞完閉幕片，我們先請導演和製片跟大家說幾句話。
孫明希導演：謝謝大家來，剛剛九十多分鐘希望大家沒有睡著，希望等等的發問能和大家多交流。
黃欣琴監製：希望大家喜歡這部電影，我們付出了很大的心力拍這部電影，歡迎大家有什麼感受或想法都能多提問。
貝芝：那我們事不宜遲，有沒有台下觀眾想發問或是分享觀賞後的感覺？
觀眾：我想問我想問片中凌風爸爸的廣東話有蠻重的口音，這是刻意安排的嗎？
導演：其實若是懂廣東話，可以聽出凌風的爸爸有很重的口音，但因為那個演員本身很出色，所以有口音也沒關係。另一個方向是，我訪問過很多跨性別的人，他們的爸爸媽媽很多也是算比較保守的群眾，很多可能是從內地移居過來，也沒有接受很完整的性教育，所以有這樣的設定。
觀眾：你好，我是一名學電影的學生，未來想做攝影師，因為這行業對女生常有一些歧視，所以這部片對我也是一個很大的鼓勵，想請問怎麼樣組織一個全女性的團隊？有沒有什麼有趣故事可以分享嗎？
監製：不管是在香港，可能台灣也是一樣的狀況，要在電影界闖出一番名堂並不是件容易的事，金像獎也沒見過有女性入圍到最後，女性能得到的職位機會也不多，所以要把團隊組織起來花了很多力氣，甚至到台灣來找，也有部分男性，但皇天不負苦心人，我們最後還是找到女性來擔任主要崗位。但後面片花可以看到還是有男性，不過他們做的比較是硬體設備的搬運，尤其每次開拍都是十五、十六小時，全女性的劇組進行還是有一些吃力，所以推軌等等還是找來男性工作人員，但女性還是佔劇組百分之九十以上。
主持：所以真的是很有意識地在選擇劇組成員，那找來的工作人員大部分都是學電影的人嗎？
監製：很難找，連音樂也很難找，所以很多工作人員都是第一次做長片，像這部片的音樂很棒，但做的人也是第一次做。
導演：我在拍這部片之前也待過蠻多個劇組，我們在拍攝的現場常常還是男性佔多數，包含那些比較負責創作的職位，女生能獲得的機會還是比較少。這次MiMi（監製）主持找來這個全女的劇組，我們在拍攝這樣女性和女性的關係時，才能從女性的角度去看跨性的題材，我們在拍攝的現場，很多人都是第一次擔任主要創作人員，真的能更細膩的貼近跨女心思、更能感受那種心情，所以我想這可能也是為什麼這部片可以做得還ＯＫ的原因吧！
觀眾感想：我最近看過《翠絲》，也是香港拍的一部關於跨女的影片，我想兩部的共通點都是跨女的角色都蠻愛美，可能還是稍微帶有一點性別的框架在其中，也比較少性向探索，好像都是跨女所以很明顯就是喜歡男生，這是我對兩部片的想法。但我想這部片還是帶給香港社會打破刻板印象的機會，還是一部很棒的片子。
尤委員：我覺得這部片拍得很棒，把跨女的形象很細膩的拍出來，片尾也拍出一種希望、一種正向的能量。我這邊想問片中有位紅衣女子總在重要時刻出現是代表什麼？
導演：先謝謝兩位的提問，首先先回答前面一位的發問，其實《女人就是女人》和《翠絲》有很相似的跨女主題，但其實在這部片中凌風的性向是喜歡那位女同學的，我們沒有在這部片多描述是想可以拍續集，等ＭiMi拍續集這樣（笑）。另外回應後面的問題，其實紅衣女子是靈凌風中對自己女性形象的現實化，每次他在不同場合想以真正的自己做決定時，紅衣女子就會跑出來幫他作決定。我們寫劇本時討論了很多方向該如何呈現跨女心裡面的想法，那種與外在不同的女性形象，也想呈現她們心中對自己的女性形象的描繪，所以設計了這個東西。
監製：可能用真人來表現內心想法這件事，有些人看了會覺得有些奇怪，但這種內心想法的形象化也可以看到他的內心矛盾。比如凌風被爸爸罵了之後他試著殺掉紅衣女子，但無論怎麼想殺，那個形象的生命力還是很強大，就讓他自己放棄了。但放棄後他也想透過交女朋友來改正自己想變成女生的想法，但從片中可以看到女生一想靠近他，他就會躲開，也就是他很努力想去迎合別人的想法卻通通失敗，這就是透過這種女性形象來表現。
觀眾：我想問導演如何選角？因為跨性電影在西方可能現在就會盡量找跨性別的人來演，但在亞洲就比較困難，像是《翠絲》就是找一位男演員來飾演跨女，所以想請問導演對此的想法。
導演：謝謝你的問題，其實在選角上，香港電影史上其實也沒有出現過跨性別的演員，我們覺得電影螢幕由跨性演員來講述自己的故事是更好的，但在香港真的很難尋找，無論是凌風或是媽媽的角色，特別凌風的角色是一個比較難找到跨性演員的年紀，所以最後找到了凌風，然後宋紫洳的角色找了李蕙敏。我們過去看的很多的電影是找男性演員來飾演跨女，但我們訪問過很多跨性朋友，他們很多有著不同的形象，並不全然都是傾向男性化的，所以我們在找演員時也想找順性別的演員，來反映這樣不同的形象。
貝芝：所以片中的凌風一角的演員，本身也是跨性別嗎？
監製：她也是跨性別，本身已經完成手術了。我們遊說她接這部片也花了很多時間，因為她已經完成手術，要說服她演出自己是男性的日子，她本來不太願意。甚至她原先頭髮其實留的很長了，為了拍這部片也剪短頭髮、染黑髮、穿束胸等，是很大的犧牲。
觀眾：我想請問麗淇這個角色，因為她算是故事中一個交集點，我想請問在故事中她接受了嗎？
導演：其實在故事中她後來邀請媽媽去看了自己的表演，針對媽媽的確是態度軟化，但對於凌風的故事線我們傾向留白。我們想留一個空間讓大家思考，『如果自己是麗淇會不會接受？』所以做了這樣的留白。
監製：我們也發現年輕世代對跨性的接受度比較高，最後麗淇希望讓自己的爸爸跟媽媽一起看表演，可是像片中的爸爸到了一個年紀，即便要和跨女的媽媽坐在一起也拒絕，說明到一個年紀後要改變是很困難的。也許在台灣會好一些，但在香港目前的情形就是這樣，這點還有待時代的進步。
觀眾：第一個想詢問這部片因為是真實故事改編，想請問現在的角色狀況怎麼樣？也許能讓台灣做一個鼓勵。另一個想問本部是如何爭取政府或是基金會的資金支持？
導演：真實的凌風和片中的角色一樣，在香港是個中學五、六年級的學生，還差一兩年能畢業，但在畢業之前有性別認同的需要所以向學校出櫃，也要求使用女廁、穿女裝制服，可是因為學校的宗教背景和社會的保守態度，所以學校不太願意做出改變。其實在這之前她的成績是非常好的，但是因為這樣，學校有半年都不讓她去上學，也沒有向同學解釋她的情況，造成她在學校的人際關係和成績都差了很多，如果有留意到的後可以發現她有來拍攝，但她後來也沒有來看我們的播出。
另一個李蕙敏所飾演的紫洳，她現任的丈夫目前是還不知道她的身分，而只有第一任丈夫知道。跟劇情不同的是雖然真實世界中兩人沒有女兒，但第一任先生的確是因爲她的跨性身分而和她分開，也完全不接納。他本人有來看我們的放映，也覺得感觸很多，即便事情過去多年，社會的接納還是沒有太大的改變，也導致她到現在都不敢也不打算出櫃。
主持：所以如剛剛所說，在香港的校園內出櫃，香港可以接受這些性別少數的同學嗎？
導演：其實我覺得香港性教育比較差，以我的經驗來說，包括性傾向、性別認同的性教育幾乎是沒有的，尤其是有宗教背景的學校，老師和社工幾乎沒有提供適當的資源給學生，所以得到的資源非常少，即便有一些民間組織的協助，資源還是很不足。
主持：那麼我們請監製回答關於政府支持的問題。
監製：我們也花了很多時間去募資，最後有看到不同組織名字就表現他們有拿錢來支持。當然，不同的組織會有不同的目標，比如看到婦女事務委員會，目的是增強女性在社會上的地位，所以提案時都會針對組織做調整，比如讓女性在電影中能突過這部片有更多機會，利用提案吸引他們注意到這個電影能讓他們有更多的曝光，根據他們的需求做調整。
觀眾：我想分享麗淇這角色，我想這角色設計的很好。我想麗淇在電影中看到看到凌風回來的時候還主動去找他說話，我覺得非常感人。
監製：我想年輕世代的接受度的確比較高，可以接受別人有不同性別認同，當他們了解之後的確會比年紀較大的人快很多。
導演：謝謝你的分享，關於這條故事線的留白，我想麗淇在了解自己的媽媽和男朋友的狀況後有不同的反應，比如一開始像大家一樣都是不知所措，到後來思考該拒絕還是接納，她的轉變雖然留白，還是希望觀眾去思考如果自己是她會怎麼反應。
監製：這也是我們創作這部片的理由，希望更多人了解跨性別的感受，從而使他們未來生活上能過得更好一點。
觀眾：今天這是我第二次看這部片子，第一次是一月在香港獨立電影節看，看完覺得震憾度蠻高，因為邀來《翠絲》導演還有現場一些跨性朋友和大家交流，也討論兩部片有什麼拍攝跟差異。今天第二次看有更多的感動，尤其是凌風的掙扎和迎合外在的拉扯，真的覺得很感動，謝謝。
觀眾：謝謝導演和製片，我覺得電影非常好，但我有一個問題是在這個不斷發展的社會，是否有一天凌風跨性後，他還是可以和麗淇在一起？所以我想問跨性是否一定要是跨男跨女嗎？有沒有可能有成為一名中性傾向的想像？
導演：先回答第一個問題關於凌風和麗淇還有沒有可能在一起？謝謝你提供一個很好的續集想法。（笑）其實我們也有想過這個劇情，但我們想讓這個電影保持在貼近香港現今跨性的處境，所以要等到跨性之後還能和麗淇在一起，可能還要等二三十年後吧！而第二個問題中，跨性是否一定要跨男跨女？我想當然不是，當然可以維持自身性別的流動，但主要還是要尊重那個人的認同、尊重那個人自己的選擇。
監製：補充一下，很多人常把性別認同和性傾向搞混，性傾向是這個人對什麼性別有傾慕；性別認同則是這個人認為自己是什麼性別，順性別的人中有同性或異性戀，回到跨性的世界也可能是同性戀或是異性戀。凌風在這部片中展現的性傾向比較貼近異性戀，但這不代表其他跨性也會有同樣的傾向，只是這部電影中沒有多加探討這個問題。
導演：最後跟大家說，現在也真的晚了，謝謝大家留到這麼晚，觀賞完這部九十分鐘的電影，也想請大家如果對這片有更多想法或感受的話，待會可以在外面聊下天。如果不想面對面的話，也歡迎到臉書按讚和我們交流。
貝芝：那我們今天真的很感謝明希導演和MiMi製片，也非常感謝觀眾的參與，那我們就跟大家說好明年見囉！
