片名：【希望的灰色維度短片輯】 烽火中的兄弟 好棒棒小鎮 與羈絆共舞 彈塗魚女孩
場次：台北華山 2 廳 10/08（日）16:30 ★
主持人：慧穎
與談人：《與羈絆共舞》導演 Emilia ZIELONKA
主持人 慧穎：今天非常感謝大家蒞臨今天的這場放映，那其實這個單元非常的特別，就是希望與灰色維度短片輯，那裡面其實就是集結了就是各種在議題上，非常不一樣的議題，那今天我們很榮幸邀請到Emilia，他是其中一部短片叫做“Reflection”，也就是《與羈絆共舞》的導演。這部片其實非常特別，因為導演其實在2016年就以《親愛的說再見》，不知道大家有沒有在2016年的女性影展看過這部片，其實也是一部非常細膩的一部傑出短片。非常高興就是這次的女性影展能夠再度邀請他的作品，並邀請他來台，那大家現在就請熱烈掌聲歡迎Emilia來到我們現場。
Emilia：Hi, and nice to meet you. Thank you for inviting my film and inviting me personally. I love to talk with you, so, thanks.
主持人 慧穎：想先問導演一些問題，那第一個問題是想要問導演一開始想要拍這部片的動機是什麼？
Emilia：其實當時在跟編劇討論的時候，編劇就想說他想要特別拍一個母親的影片，然後後來也想說，我們可以拍一個就是關於女性成年，少女成年的作品，後來就想到，那我們就來拍一個母女關係，那其實我們想要捕捉的就是在一個極端情況下，母女互相對峙，需要真的去探索他們之間關係的一些場景。那片中也希望就是讓這個母親開始去問自己說：「我是不是一個好媽媽？我有沒有盡我一切的所能，讓我女兒快樂？」
Emilia：其實在波蘭文化，對女性來講，是放了很多約束在女性身上，所以其實另一方面也是有點矛盾，就是對於女性對於母親，有時候是以崇拜偶像的角度，但是一方面好像又對女性身上施加很多束縛，那其實另外，這部片也想要去談的主題就是，心理疾病。因為我們這社會對於心理疾病，其實是有多污名化的，特別是飲食疾病。那飲食疾病很多都跟女性有關，所以可以看到片中女性，他可能某一天就是有厭食症，那隔天他就是歇斯底里的表現，那隔天他擔憂的又是不同的問題，那這些其實，都只是冰山的一角，反映出的是更多不為人知的這些患有心理疾病的病患，他們每一天面對的掙扎。所以我覺得藉由這部片我想要去反映說，我們這個社會，整個文化應該要試著去了解這謝心理疾病的病患試著去幫助他們。而不是一直指責或是把他污名化。
Emilia：所以我覺得對於心理疾病患者，他們處境其實是非常艱難的，就這位母親來說，他必須要去面對他身為母親的職責，同一時間又要去處理自己的心理狀況。所以他厭食症的行為其實就更加深這個母女關係的複雜。
主持人 慧穎：那另外我也想問一下導演，就是裡面其實他的設定非常有趣，就是用一種有點像公路電影，這樣子一個方向，但是他其實就是要去前往父親的居所，所以好像看似用一個我們平常所熟悉的類型，然後以及也可以看到那種好像在公路影片會出現的那種有點微驚悚的那種感覺，但是在這部片又用了這個元素，但又非常精彩的展現那個很複雜心理的層面的部分，想詢問一下導演為什麼會想要這樣設定。
Emilia：我覺得是一個很有趣的問題，因為我一直覺得這部電影，它其實是一個很寫實的電影，因為我們會看到山、公路、或是說女孩在運動、在哭，這些鏡頭捕捉都是很寫實的畫面，那整個色調其實也是比較灰暗的，所以我一直覺得這部電影的所有的元素，其實都滿寫實的。但是有時候我也不覺得這部電影其實就是對於人生的比喻，那條公路其實就像母女關係一樣，但是我想要講的很多，那三十分鐘，也就這麼短，其實很難去捕捉母女關係的複雜，一些多變。所以我就加了一些象徵的元素，就像燈光、例如說音樂，然後那條公路也是。
主持人 慧穎：那我們現在就把問題開放給觀眾，想要問導演問題的都可以歡迎舉手。
觀眾1：導演您好，很漂亮的一部片子。我想要請教一下，就是這母親有厭食症，這個女兒沒有跟他住在一起，他也有厭食症，你企圖要去講母女之間的衝突，為什麼兩個人都得著同樣的這樣子的疾病，你試著要說些什麼嗎？因為這是很不尋常，就是按照案例來講，很不尋常，這個母女，因為厭食症他不會是遺傳的，基本上他都是那個環境使然造成的，你也看到女兒的精神疾病也是非常嚴重的，但是剛剛聽到你講你是要去處理母親它處在一個非常困難的一個社會的期待裡頭，那不知道為什麼你塑造這個女兒的角色，也這麼的跟他那麼類似？
Emilia：很有趣的問題，我過去有五年也是在研讀心理學，過去也曾經在醫院工作過，所以就其實發現，在很多母女的案例裡面，就是有其女必有其母，真的就是媽媽都會跟女兒很像，所以我覺得在這部片裡面，他們有相同的症狀，相同的疾病，我覺得並不奇怪，當然就像您說的，不一定都是遺傳關係，有時候就是家庭環境使然，然後我覺得另外一個因素，就是整個社會整個文化，譬如說我們看到的電視廣告，時尚產業打的那些廣告，那些塑造出來的形象，會讓我們往特定的形象，往刻板印象去發展，慢慢的就累積成一種心理壓力，心裡的疾病，所以在這部分，我覺得另外還有一個很重要的就是你的個性，你的性格，還有一整個家庭的關係，也都是形塑你這個人的身份，那在片中，另外一個很重要的就是跟父親的關係。我們跟編劇在討論的時候，一直有在想說，描繪父親的這段應該要放在哪裡，是放在前面呢，還是放在後面，還是要把它完全拿掉，那我們最後的決定就是，會提到爸爸，但是爸爸這個身份不會出現在影片當中這樣子。
Emilia：我覺得很多事情也不能全部用遺傳的觀點來看，很多的疾病，很多的失調症其實都是跟個性有關，就是怎麼樣控制好你自己的生理跟心理，我們知道有的人，他可能心懷怒氣，那有怒氣就算了，一堆人無法控制這個怒氣的時候就去找人打架，所以我覺得有一些疾病，當然遺傳有因素但是家庭的關係，你身處的環境還有你的個性都是一部分的因素。
觀眾2：好像台灣就說，小學生啊，有老師在班上，問「你們家是離婚的嗎？」聽說好像有佔一半，等於說百分之五十，所以不曉得說歐洲現在是不是這種單親家寧也很多，因為我覺得看那個媽媽，我會覺得他那個厭食症是因為他們不幸福吧。就像黛安娜他後來婚姻出了問題，他覺得查爾斯王子不愛他之後，不是也得了厭食症嗎。那媽媽不幸福的話這個身教，一定會影響到他女兒的，因為女兒又青春期，就特別敏感，所以想請問一下說，歐洲是不是現在離婚率也非常的高？
Emilia：其實離婚當然對孩子有影響，但是我覺得厭食症有非常多的原因ㄝ他是一個錯綜複雜，很多因素教會在一起，所以也許父母的婚姻關係是一個原因，那這部片其實也想要探討的，不只是母女之間的關係，其實是母跟女、父跟女、還有父母之間的關係，那這些關係都會影響我們的人格發展。
Emilia：其實有一些文獻也指出說，很多有厭食症的女性，他們可能是長期受到父親或是家中男性的性暴力。
觀眾3：這個問題是關於片中的狗，因為剛剛導演說其實這部片是非常寫實的，但是我們看到說狗狗被車撞然後死亡，還有母親把狗埋葬，這些看起來其實都帶了一點點科幻的色彩，所以整個狗在這部片的元素，在這部片裡面其實是非常有趣，值得再繼續探討的一個部分，所以想請導演再分享一下。
Emilia：其實我在把這部片給我教授看的時候，很多教授都覺得這個狗死掉的場景其實非常的怪，因為為甚麼這兩個母女的情緒沒有非常的激動，然後也沒有大哭，可是我覺得當你在看一部電影的時候，我們觀眾常常會把自己注入到角色裡面去看待事情，但是我覺得其實我們要站在那個角色的角度去看任何發生的事情，所以今天我們要用一個厭食症換整個角度去看待身邊發生事情，那其實厭食症患者他們相較之下，其實是比較內向，比較會隱藏自己的情感，所以一般人很難跟厭食症患者有情感上的交流，那相較之下，暴食症的他們情緒就比較常大起大落。基本上就是類似邊緣性格失調的那種症狀。
Emilia：那其實我覺得這邊就分享一段奇聞軼事，那時候就是跟一個心理學專家，我就問他，為什麼很多男性都覺得狗死掉這件事很奇怪，然後他就覺得說應該是因為他們都是老男人，然後這部片裡面唯一的男性角色就是那隻狗，結果狗死了，他們就覺得很不平啊，怎麼可以唯一的男性技這樣死掉了，那很多的男性教授就覺得說，父親這個角色應該要放進去，但是我們還是堅持說不要讓他出現。
