片名： 《尋找乳房》
場次：華山2廳 10/06（日）12:50 ★

主持人：秀娟

與談人：陳芯宜導演

主持人秀娟：今天非常歡迎大家來看《尋找乳房》也歡迎陳芯宜導演！

感覺大家應該有不少問題想要問導演那我們就先直接開放給現場的觀眾，請問有任何問題想要詢問嗎？或者是有任何新的分享都可以？我剛其實在底下聽到蠻多討論聲。

觀眾：您好，想要請問一下您是什麼去發展這些訪問的問題呢？

陳芯宜導演：其實這一整個過程有點漫長，一開始想拍這個是因為我前幾年都在拍劇場和舞蹈相關的紀錄片，這些舞者和劇場的演員都是用身體在工作，彼此間很常討論哪裡有什麼受傷啊什麼什麼的。然後再加上我們，譬如說我自己也已經四十幾歲了，可能裡面也有說四十歲眼睛視力開始模糊之類的就會很多身體上的職業病就跑出來了。因為我的團隊裡面大部分都是女生，我們就開始互相討論彼此的身體狀態，然後才發現雖然我們彼此都很熟，可是很少很少在討論彼此的身體狀況怎麼樣，然後我就開始想說那就來做一部討論女性身體的紀錄片吧！裡面大概訪問了三十幾位，田調大概有五、六十位，然後從裡面篩選了三十幾位出來訪問。因為拍紀錄片都會先經過初期的預防，會先了解這位受訪者可以聊的方向跟內容是什麼，然後我們每一位大概都談了兩、三個小時到三、四個小時，所以雖然每個人出現在片中很短，可能不到幾分鐘的時間，可是訪問都談了兩、三個小時到三、四個小時。我們本來沒有設限是說你只要聊身體就好了，沒有很設限一定要跟你的哪一部分有關。可是在聊了聊了的過程中每個人多多少少都把我們當作心理醫師，會慢慢的侃侃而談開始可以把它之前沒有辦法說出來的事情說出口，大概是這樣的一個過程。

主持人秀娟：謝謝，好那這邊有一位。

觀眾：我覺得蠻感動的，只是我覺得看到這個非常多不同的片段，我倒是比較好奇導演，我感覺你在述說你自己的故事，但我沒有特別去看到你的背景，想問你能不能稍微分享一下你的生命的歷程，跟你這部片有什麼樣的聯繫。謝謝你，非常棒，謝謝。

陳芯宜導演：謝謝謝謝，還蠻敏銳這位觀眾，因為其實這部片本來是要拍我自己，因為那時候拍了幾個紀錄片後，雖然都是拍別人，但是都是要尋找、片頭有很多提問嘛，欸「我的身體是什麼」、「我從哪裡來」然後「我的外在就是我嗎 」，之類有很多對於生命的提問，這個在我其他紀錄片裡面，雖然是詢問別人，其實都是在詢問自己。

拍這部片的時候我本來是要拍自己，然後透過很多系統性的檢查，比如說中醫檢查我的身體、經絡檢查我的身體、西醫檢查我的身體，運用各種人類有很多系統嘛，很系統的去看我自己然後看有沒有辦法找到我是誰，可是這當然是一個Idea這樣，然後在我上一部紀錄片，四年前是《行者》，拍完之後、退出之後開始製作這個紀錄片，然後那個時候因為《行者》耗掉我太大的能量，等於說把我所有的精力都已經推出去，那時候我覺得在當下我雖然有這個點子，但我沒有辦法去拍我自己、就是我沒有辦法在那個時候整理這樣的事情，然後才跟團隊談論的過程我們才覺得或許，很多個女人來談論、陰性之間的對話，因為裡面也很多他們的觀點都互相不一樣，那我覺得這是一個對話的過程。

再加上很多題目、很多議題大家平常是不會提出來談的，好像女性很多東西都是被隱藏起來、被掩蓋、沒辦法拿出來講，所以覺得光是做一個打開的動作，對觀眾、對團隊來講就有很大的意義。

然後在拍完之後，這是在公共電視播放，但也有去一些地方巡迴或是在學校播放，每次我QA的時候都很希望是底下的人來講他們自己的經驗，當然這是一個影展比較不一樣，然後有些在學校放映就比較多談論，同學談論自己的身體經驗，對我來說可能這就是這部片存在的最大意義就在這裡，就是大家把這個打開然後開始談論。

主持人秀娟：好，謝謝，那請問還有觀眾想要回饋給導演的嗎？

觀眾：剛剛導演有提到說這部片也是在談論你自己，那我想要問的問題是，為什麼你不拍自己放在這部片裡面？這是我的問題，謝謝。

陳芯宜導演：剛剛說的那個其實也有拍，就是系統性的東西，裡面在做身體檢查和被按摩的那個人就是我(笑)。

其實在拍的過程中醫生有說很多，因為我就是要用很多系統性的，就是我這個到底「正常嗎」、「不正常嗎」、「哪裡有問題」、「是不是真的有問題」，可能有沒有辦法是有一種系統是真的有辦法接近我們內在的部分，或者是我們這個人的真實狀態到底是什麼，然後這些人有沒有辦法去透視這些東西，是有點這樣子對話。

比如說我也很常問經絡的醫生或整骨的醫生：「我這樣正常嗎？」那到底什麼是正常？光講出這兩個字就代表很多意義的存在，所以這本來是有拍的，可是我在那個當下沒有辦法這麼赤裸的先去處理我自己，其實要把自己推出來，要系統性的檢查自己並推出一個結論，那需要很大的思索跟能量，那在那個當下我還沒有辦法做這樣的事情，所以後來跟團隊討論以後就是方向有點轉向像這樣子。

主持人秀娟：好，欸這邊還有一位。

觀眾：您好，我是對那個片名有點好奇，因為英文是直接講Body但中文片名是特地取了尋找乳房，我好奇為什麼是這樣的選擇？

陳芯宜導演：《尋找乳房》它最開始是我大學剛畢業，大概20年前的一個動畫的腳本叫做《尋找乳房》，因為動畫是天馬行空，所以它是一個媽媽有一天醒來她的乳房不見了，然後乳房不見後她的先生、她的小孩、她的鄰居，周遭所有人都不認得她了，然後這個媽媽就決定出去尋找她的乳房，然後她一路就遇到很多，比如說乳房的販賣店啊，一段奇遇的故事。

就是在拍片的時候就想到這個動畫這樣，然後本來想要把它放進來這個片子裡面，可是在拍的過程裡就發現好像也沒有這個必要，最後就保留了這個片名。

主持人秀娟：好，謝謝，那請問還有其他觀眾想要分享的嗎？

觀眾：其實我是從南部上來的，我的工作也常在聽人家講故事，我覺得你拍得很細膩、感動，我在想請問導演你下一部要拍什麼？

主持人秀娟：這個觀眾很懂(笑)。

陳芯宜導演：其實我大概這10年間都在拍紀錄片，在拍紀錄片之前也有拍劇情片，上一部劇情片已經很久了，中間有短片但比較長的叫《流浪神狗人》，已經十年了，等於這幾年拍紀錄片的過程有點像是不管是「尋找自己」或是找自己要「如何往下做創作的過程」，所以最近也是在寫劇本，然後在寫一個是電影長片的劇本、一個是連續劇的劇本，然後連續劇的劇本就跟身體很有關，這是明年開拍的十集的劇，叫「四樓的天堂」。「四樓的天堂」就是一個關於推拿、按摩的故事，就是隱身在小巷子裡四樓有一個師傅非常厲害。我自己按摩的經驗就是，尤其拍片的人可能每拍完一次就要去推拿一下，有一些推拿師傅很厲害，他們會從你身體的狀態看到你心裡的狀態，當然戲劇是有戲劇化的，讓這個師傅可以看到一些身體和心理的連結，大概是這樣一個故事，然後每一集會有一個不同的客人、不同的身體狀態。 

主持人秀娟：謝謝導演預先告知。

陳芯宜導演：其實還是有很多書可以看啦，某些部分會隱藏在我們身體裡，身體跟心理會互相影響。

主持人秀娟：好，謝謝，那請問還有觀眾？

觀眾：想問一下就是我們在電影裡看到了三十多位的受訪者，當把這部影片組合起來之後她們再看到影片之後的反應有沒有一些有趣的回饋？謝謝。

陳芯宜導演：在拍完之後剪接好，還沒放映之前我們有辦一個私下放映會，請所有受訪者來看，他們看完其實我覺得比較好玩的是因為片中大家已經講了兩、三個小時關於自己的身體了，但看完好像引發更多他們想講的，所以從放映會變成第二次分享會(笑)，非常溫馨的場合。

因為剪接畢竟經過了一年到一年半，大家可能看了就「原來一年前我是這樣想，我現在已經不一樣了」，他們又分享了很多不同的看法，譬如說那個媽媽就是生完小孩還是說她的衣服跟書桌是她現在沒有辦法管到的，可是她現在的狀態已經是回去做記者了，而且也開始健身了，所以他現在跟片子裡面又很不同了；那或者是像汪錡她大概去年也做了那個縮胃的手術，然後因為身體的關係然後也就是每個人的狀態都不太一樣了，所以在那個放映會的時候我覺得比較好玩的是，每個人藉由不同的生命經驗，好像又把自己往前推、推了一步的感覺。

主持人秀娟：謝謝，那還有觀眾？

觀眾：《尋找乳房》讓我想到現在女性遇到乳癌很多，以為導演會探討；看到比較多也是年輕女性對身體的感受，其實我們也是婦運人士，我們十幾年前也談過，再談的這個「世代」好像沒有呈現，比較沒有多元，謝謝。

陳芯宜導演：謝謝你的意見，因為當初在選這些受訪者的時候不太可能是海選，然後可能是團隊的年齡層就在這邊，所以我們當初是拓展出去，盡量找不認識但是朋友的朋友的朋友這樣拓展出去的一個網絡，那可能在年齡層上有一些限制，那其實裡面也有一些年紀比較大的，那過程裡面也受限於說他們能談論的經驗是什麼這樣子。那的確也有想過是不是找有乳癌切除的或是一些其他議題的，後來選擇沒有把它放進來或是沒有把它抓進來的原因是，有好幾個議題沒有放進來是因為不想模糊， 比如說之前拍片也有認識樂生的阿公阿嬤他們可能有麻瘋病的過程，這樣的狀況是想說這樣子會有點失焦，然後不想把這個議題放在這裡面被消費掉，就是如果我不能好好談這個，就先不要談它。那這可能會變成一個很侷限的狀態就是，這些比較年輕的人談的過程可能就會有受限。如果這麼多議題我都要講的話，其實很多人都講了兩、三個小時到三、四個小時，我沒有辦法放這麼多的狀態下我到底是只要放幾個人就好了，還是說讓他們短短的講然後把一些他們講的東西點到為止，這的確是剪接的過程裡面是一個很大困難。那所以在這個片子完成後，其實團隊也有一個想法是每一個人的片段，其實都有辦法去剪出可能二、三十分鐘很精彩的東西，可以去深入去講他們的經驗這樣，然後也有想說是不是用其他方式，比如說而比較類似展覽的方式去呈現更深入的對談。

主持人秀娟：謝謝，那我們因為時間關係只能再開放最後一個問題，請問還有觀眾要發問嗎？

那我分享給導演好了，因為其實這是我第二次看，然後是第一次在大螢幕看。然後也有很深的感受，因為和裡面的受訪者一樣對自己的身體很焦慮，尤其是我自己也快要三十了，以前會覺得自己想要瘦、瘦才好看，最近會覺得我這個瘦好像是被社會審美觀定義，而我現在的瘦，我會覺得好像是我的狀態出問題了，所以我現在非常的瘦，我其實非常不喜歡，所以我會覺得這影片雖然是各自談各自的問題，但很多問題其實也非常貼近自己。

簡短的小小心得，那也有觀眾想要分享嗎？

陳芯宜導演：其實這部片我們是在電視上播放的規格，然後在電視上播放的時候也有一個小插曲是他們要把乳房和生產的過程那個畫面做馬賽克，因為電視播放是不能露點的，那時候我們就強力覺得不能夠這樣處理，好像這些議題其實已經很常見了，好像沒什麼可是在這整個過程還是有很多好像是我們要去爭取的，比如說在電視上你不要放馬賽克，因為那個乳房放馬賽克根本意義就不太一樣。或者是說在一些學校放的時候是有很多男生，很多男生是完全不知道裡面的女生居然是這麼想的，那個對話的過程我覺得還蠻有趣的，所以每次座談的時候都很想問男生的想法是什麼，或者是也有男生會問要不要拍一個男生的尋找乳房，我自己會覺得我不是男生我不知道男生會有怎樣的問題或是想法，當然也很希望有一個男生版的談論自己身體的片子。

過程中有一個座談，有一個男生分享給我，就還蠻有趣的，他覺得男生之後要等到一個是可能更年期之後、爸爸過世之後才會從男孩變成男人(笑)。