地 點 ： Wonder Bar & Lounge
與談人 ：
簡莉穎 │ 劇場、影視工作者
兩廳院2015年駐館藝術家，舞台劇編劇，著有《春眠》、《服妖之鑑》兩本劇本集。
藍貝芝 │ 資深劇場演員及製作人
樹德科技大學表演藝術系助理教授。目前擔任台灣性別平等教育協會理事。
圖／藍貝芝(左)、簡莉穎(右)
映後座談：
貝芝：今天放映的兩部片我都非常喜歡，第一部《馬提亞斯的秘密》是一部關於跨性者重回職場所遇到的困難，第二部《激情變身》則是一個高中女生對於自我性向的不安感，用一種很不同的方式來表現。比如第一部片中的馬提亞斯被女友帶到一個生日派對，讓他重新體驗受洗的儀式，象徵一種重生的過程，我覺得這跟女高中生的第二部片是類似的 ，都是重新找到自己的過程。
圖／《激情變身》劇照
莉穎：你剛剛講的讓我想到，我覺得當同志有時候會有一種猶豫，「我要是成為另一個我的話，一切都會很順利吧！」這樣的想法會出現。我曾經參加過一個跨性別的活動，地點在以前的師大附近，現場參加的人多半是男跨女、女跨男。男跨女的都盛裝打扮，坐在沙發區、看起來很妖嬌，另一群就穿著類似體保生的外套，為了想要把自己的身體遮住。
貝芝：就像《馬提亞斯的秘密》的主角一樣。
莉穎：對，他們一群人聚在一起聊縫紉，關於怎麼樣將水球縫在內褲裡，我那時候第一次聽到覺得好震撼。因為他們很多都還沒有開始吃賀爾蒙，因為跨性過程還需要進行很謹慎的心理評估，所以他們其實看起來跟一般的踢很像，但不一定會做踢的打扮，有的是把頭髮綁起來，某種程度上我覺得他們也不想要有踢的樣子，但自己希望自己是什麼樣子、怎麼樣能讓自己的女性性徵消失也是他們還在嘗試的事。
圖／觀影完畢大家互相討論劇情
莉穎：然後當時我還假裝自己有一個女友，和那群女跨男的人討論該怎麼處理感情問題，像是「我雖然有女友但是很討厭厭用女生的樣子和她上床」，現場的人就有很多話術像「男生上床時的性器官和女生一樣也會濕」這種解釋，讓人感覺到很安心，對我來說是一個很有趣的經驗。
我還有另一個朋友，一對女女情侶，其中一個看來是踢但其實想要跨性，就像我寫過的劇本《妳變了於是我》，這樣的情況導致他們的感情出現狀況，沒有辦法在對方面前露出女性的身體，也很少上床，和電影中的馬提亞斯ㄧ樣，雙方相愛卻也很痛苦。所以我覺得性別的改變，或是自己沒有辦法接受自己性別會在生活各個層面造成很大的影響，不管是人際關係或工作關係都一樣。
圖／《馬提亞斯的秘密》劇照
貝芝：對，而且你剛剛提到尤其在跨性者和他們的伴侶之間會成為很大的考驗，也像剛剛電影中看到，他和女友的情感關係到後來變得很緊張。我很喜歡電影最後馬提亞斯和女友提分手時，女朋友回他說：「可是你需要我。」而馬提亞斯回說：「但妳並不需要我。」
莉穎：因為看得出來是女友在支撐他的生活，因為馬提亞斯正在經歷改變，而他需要一個人來支撐他，可是對於另一個人來說這樣其實很累。這也是為什麼我的朋友沒有辦法和男友分手，因為他覺得他應該要陪伴男友變性完，她的責任才算了結。
貝芝：而且我覺得那句「不需要我」的「不需要」除了是生活的部分之外，也有可能是女友其實還是渴望一段女女的關係，而不是一個，而不是一個異性戀的關係，妳覺得是嗎？
莉穎：或許是，因為電影中也有出現女友想脫馬提亞斯的衣服，但他不願意；或是一直出現另一個角色莎拉很像馬提亞司以前的樣子等等，形成一種對照。
圖／藍貝芝(左)、簡莉穎(右)
貝芝：這也讓我想到我上星期去看酷兒影展，不知道大家有沒有去？有一部叫做《跨性健健美》在講女變男的跨性者參加健美比賽，是一部美國的紀錄片。其中一位片中紀錄的健美先生就提到說，他自己在轉變的過程中剛好處在拉子的交往狀態，劇組就有訪問他的女友，他的女友受訪時說她其實比較喜歡他以前的樣子，因為她是一位拉子，所以她渴望的其實是一個女生的身體，可是就像妳剛才說的，她還是一直支持他、陪他一路走過跨性的過程，但她也說發現自己慢慢對他的身體不再感興趣，在紀錄片的最後也說他們最後就分手了。
我覺得這就很像妳寫的劇本中那位Ｐ的獨白，好像作為伴侶必須要支持另一半，自己並沒有說不的餘地。我覺得這可能是在跨性的關係中，尤其是沒有在經歷跨性的那一方會面對的問題，因為自己正在經歷一種完全的改變，可是他們的伴侶沒有辦法跟著轉變。
莉穎：所以有時候這是要發生之後才會知道。
貝芝：恩沒錯，但在紀錄片中也有記錄另一對跨性情侶，他的太太就是在他跨性之後還是和他維持著關係，變成異性戀的相處關係、異性戀的婚姻，所以我覺得伴侶最後的選擇和支持態度其實是兩件事。
圖／現場布置彩虹旗
莉穎：的確是自己如果沒有遇到，你真的不會知道自己到底能不能接受，它是一種很本能的狀態，像是這個人的形象或身體你喜不喜歡，有時候可能會覺得「應該可以吧！她／他還是原本的他／她。」，但當真的感覺到自己沒辦法接受，卻又不知道怎麼處理時，就會面臨很大的痛苦感，如果有的人可以做到接受跨性的另一半當然很好，但有些人就是做不到，不過實際上是對跨性這件事不行，還是跨性過程中相處上導致不順利的關係，這也很難說。
莉穎：可是我覺得很妙的事情是，一個男生跨性成女生後要和太太在一起，如果太太不能接受，似乎大眾會比較能理解；但如果是一個女生跨性成男生，他的女友說不行，大家就會沒那麼能夠理解。
貝芝：這的確就像你剛才講的，很多時候會覺得：「我愛的就是這個人。」，但當另一半的身體、性別轉變了，才會覺得好像有什麼別的也變化了。
圖／觀影完畢互動小遊戲時間
莉穎：對，好像普遍大眾會覺得女生接受度比較高，因為女生比較多是雙性戀，是吧？
貝芝：可是我覺得雖然我是個雙，並不代表我對於我想要的性關係沒有偏好，對吧？我對於我想要被取悅的方式還是有自己的喜好，我覺得這部分還是有一些差異。
文字記錄：陳思羽
攝影：楊庭懿
