片名：《然而餘音未葬》、《犬靈之詩》
場次：10/23（四）18:20 光點華山一廳
主持人：黃瀚生
與談人：《然而餘音未葬》導演 尤莉亞．諾瓦切克 Julia NOVACEK、剪輯 莎拉克里斯汀．彼得 Sarah-Christin Peter、《犬靈之詩》導演 彭．邦塞姆維查 Pom BUNSERMVICHA
口譯：林若瑄
文字紀錄：周妙芊
主持人：今天非常榮幸邀請到其中兩部短片共 三位影人，來到映後分享。首先歡迎《然而餘音未葬》的導演尤莉亞．諾瓦切克，還有莎拉克里斯汀．彼得；以及《犬靈之詩》的導演彭．邦塞姆維查。
首先詢問《然而餘音未葬》這部紀錄短片，是什麼契機認識到了片中的Nata，以及裡面的黑衣婦女（Women in Black）組織進行拍攝？
諾瓦切克： 我是在 2019 年開始創作這個作品的。我同時也是個劇場導演，那時正在進行的是一個關於死亡跟哭泣的劇本。為了更理解這個主題，我有個好友就提起了巴爾幹地區的這個（哭喪女）儀式。
因為我本身居住於奧地利，奧地利離巴爾幹半島沒有很遠。當我聽說了這個儀式／習俗後，就很好奇。於是我的朋友便陪著我一起去巴爾幹半島的山區去認識這一群女性。在拍攝過程中，她也都陪同著我，我們才漸漸知道：「哇，這個儀式已經快要消失了」。
因為我來自劇場，本來就對於「表演性」這件事情非常感興趣，尤其是「人在這個社會中怎麼表演自己」這件事。我也對於哭泣，尤其在公眾場合的哭泣，這個行為感到興趣。這一群哭泣的女性這個行為是演出、是經過排練的，要如何經過一次、一次的排練，更真實地呈現這件事，就很令我好奇。
關於黑衣女性這個團體，我一直都對她們在公眾場域中表演的行為非常感興趣之外，還有她們利用在公眾場合舉行儀式的方式進行抗議。她們這樣的行為在塞爾維亞、巴爾幹地區非常著名，因為這是個非常父權社會的地區，很多社會中的成員十分反對，甚至很討厭她們。加上她們是非常積極，也滿公開的一個團體。我們在拍攝前做了非常多準備，並在塞爾維亞和蒙特內哥羅一直跟拍這個團體，持續拍攝了很多年。
主持人：下一個問題想接著詢問莎拉，她是本片的剪接以及劇作。素材拍攝了許多年的時間，您怎麼跟導演討論聚焦在片中的幾位主要角色，包括後面還有的鋼管舞的這位女性？
莎拉：我開始加入這部片剪輯時，導演已經剪過一些版本，我接手時是從篩選過的這些素材中再去剪輯。我想我的工作算滿單純的，就是縮減、濃縮這些內容，試著把故事串起來。
主持人：請問《犬靈之詩》導演Pom。這個故事是關於一個家庭前往海邊的度假小屋，他們的狗走失導致家庭關係有些微妙的轉變。請問導演是在什麼契機下寫作這樣的故事？
彭：這部片我是跟另個朋友共同編劇，我們大概三、四年前開始創作這個作品。那時候，我發覺自己好像沒辦法跟我的父親對話了，同時也是我開始處理個人創傷的一個時刻。我想，這部片除了探討個人創傷外，也想要探討一個比較大的議題──泰國或者是家庭作為一個機構或一個組織，它是怎麼影響我們的？尤其，在一個很父權的體制下存在，我就在想，如果我存在於這樣的社會，我連我的父親都沒有辦法跟他溝通的話，那我要怎麼樣自處呢？這部片對我來說，就是在探討迷失、走失這個議題，然後我也很想從這個過程中找到什麼。
Q1(主持人)：《犬靈之詩》這部電影中有一隻狗是博美犬，請問導演為何特別選牠作為這部電影的重要角色，有無特別的意涵？
彭：相信大家應該都可以感受到，這是個滿個人的影片。選博美狗其實是因為我自己在疫情期間就養了一隻博美。在封城的時候，也看著狗狗在我們家裡慢慢長大。同時，我們家的氛圍好像也在這個狗的成長過程中起了一些作用、有一些影響，讓我覺得非常有趣。我就看著我的狗，也看著我自己，覺得好像有些共通之處——我們好像都在經歷某些事情。這個片子的主題關於忠誠，也關於迷失，這都是我想要探討的議題。
Q2：請問《犬靈之詩》的導演，片中的這個度假海濱是在比較南部的地方，選擇這個地方有沒有什麼特別的理由？
彭：關於這個拍攝的地點，它大概在泰國的南部，是從曼谷往南開大概四小時的一個海邊。我很喜歡這個地點，因為它有很度假的感覺。在那邊你可以看到沙灘，在沙灘上也可以看得到山。我覺得這是個被自然地景包圍，同時又有很人工感覺的地方，就好像我們想要控制大自然的感覺。但同時，我也想要有些其他地點的影像，比如廟宇。那對我來說是個有點像中介的、或是一扇門的地方，它可以帶領我們去另外一個地方。還有像片中的階梯也一樣，以及片中最後看到的洞穴。其實那個洞穴是非常、非常高的，但向上看起來，它沒有那麼深邃。當時我們就一直在找，有點像替代的空間、一個可以讓我們開啟一些溝通跟對話機會的空間。
再補充一點，我想要找尋人類在不同的空間如何表達自己、在自我表達上有什麼不同層次？在那個洞穴中，人是完全進入黑暗的，我很好奇人們在黑暗中怎麼樣表現自己，也一直透過空間在找尋人類表達自己的其他樣貌。
Q3：在《然而餘音未葬》中，講到的歷史沒有說明的很清楚，很好奇這一段衝突的部分。
諾瓦切克：這是個很好的問題。我自己覺得這部片不是那麼像歷史片，因為我好像沒有立場去訴說，或詮釋巴爾幹半島發生的戰爭。我比較關切的是這一群黑衣女性，她們在做的事情是如何讓更多觀眾看到的。
其實這一群女性生命中經歷了非常多的痛苦，她們也非常勇敢的，持續抗議了三十年。這些女性當中，很多人是戰爭之下的受害者，可能曾經目睹或是直接受這個戰爭影響。實際上，她們的這個行動正是讓彼此找到彼此、團結。而我想要呈現的是她們的力量──如何透過團結找到彼此。我也期待啟發觀眾，也許當你身邊有姊妹的時候，會更深刻地感受到那種被賦能（empower）的力量。
Q4：請問《犬靈之詩》的導演，關於片尾一顆很長的長鏡頭。鏡頭好像有點在表示女兒跟家人之間的鴻溝，或者是說最後家人終於比較了解女兒的想法？我不太確定。
彭：你有感受到什麼、理解到什麼，它就是那樣吧。
Q5(主持人)：剛剛問到《犬靈之詩》的空間，也想聊聊《然而餘音未葬》當中的。在人與現場裡，有一個廣場的空間是人們在抗議，同時好像有不同立場的人在現場。很好奇這個廣場的氛圍，能否分享一下？
諾瓦切克：片中看到的這個廣場，是貝爾格勒這個城市的主要廣場，很多抗議行動都在這邊發生。黑衣女性這個團體幾乎每週在這邊抗議，大概是每週三、每週五在那。
我拍攝的這個抗議場景，是「雪布尼查大屠殺」週年的抗議。那是巴爾幹半島史上發生最大規模的大屠殺。其實，我們現在這個比較國族主義的政府一直都沒有承認這件事情發生過。大家在片中看到的那位跳鋼管舞的女兒就說了，很多人民並不知道這個大屠殺發生過。
在我們這個社會中，仍有很多衝突以及意見上的不同。許多比較國族主義的人依然不承認、完全否認這個大屠殺曾經發生，政府也尚未進行轉型正義的工作。我們會看到那樣的場景，有個男性在對這一群抗議的黑衣女性嘲笑──那個場景其實是在大選前拍攝的，情勢非常緊張。但這算是一個比較小型的抗議，很多時候經常更火爆，甚至會有肢體碰撞。這一群女性可能都已經六、七十歲了，有時還會被年輕的男性毆打。
Q6：《然而餘音未葬》片中提到她們其實抗爭了三十年，看起來她們每次籌組的活動都有不同的形式，這三十年有沒有一些轉變？
諾瓦切克：黑衣女性是一個全球的、比較鬆散的組織，一開始是從以色列發起的。那時候是以色列跟黎巴嫩的戰爭，當時有非常多的母親穿著黑衣上街抗議，抗議自己的政府把兒子送上戰場。後來全球各地也有很多的女性，穿黑衣加入這個國際組織，開始在地的抗議。
在貝爾格勒這個城市，內戰之後就開始了這樣的抗議。這個抗議有一個滿鮮明、指標性的行為──她們都是安靜的沉默抗議。但後來組織內也有很多不同的意見，有人希望這些抗議更有策略、聲量更大，或者運用更多表演性的方式。
這群人一直都非常投注在她們的政治表達上，大家看到如Tanno這群女性，她們三十年來持續參與。對我來說，如今她們好像也已經沒有辦法停止這個行動了，這個行動已經變成她們生活的一部分，甚至是她們身分認同的一部分。這一群一起抗議的女性也是她們的朋友，就像是她們延伸出來的家庭。還有另外一點，這個抗議行動還沒有結束，因為塞爾維亞的政府其實並沒有太多改善，依然非常壓抑；我們的社會依然非常父權、還有很多值得抗議的事情。
