片名：《阿婆非死不可》
場次：10/24（五）13:50 光點華山二廳
主持人：林珏竹
與談人： 導演 陳怡蓉、製片統籌 張舒淇
文字紀錄：林亭妤
主持人：請導演跟我們分享一下妳跟法國的淵源，加上這部片中有蠻多法國的色彩，是否可以跟我們分享一下？
怡蓉：這部片是我跟家人的故事，我就是裡面那個一直想要把阿婆殺掉的孫女，找了很漂亮的林思廷來演，臉皮有點厚（笑）。而後來，我去了法國念電影導演。
這個故事發生在台北市一個三代同堂的家庭裡面，我從小跟外婆生活在同一個房間裡面，什麼東西都共用、切一半，我會偷外婆的衣服來穿，外婆也會偷我的衣服來穿。而我爸的確是在家裡最無聲的那個人，他住在女生宿舍裡，我跟我媽還有外婆總是吵吵鬧鬧，但我爸就是無聲的支持著我們。
這是我的第一部劇情長片，想跟大家分享我跟家人的故事。我的外婆在真實生活裡患有失智症，也的確造成家裡非常大的困難，但她也給了我創作的養分。
主持人：兩位在選擇客語這個語言時，有沒有什麼特別的想法？
舒淇：選擇客家話是因為我們本身是客家人。在創作過程中，希望融合導演的故事，把客家女性呈現出來，讓整個創作的過程可以更順暢。
客家的女性可能給人的感覺是「堅忍不拔、堅毅的、很堅強的存在」，片中有提到一些女性的問題，比方「宗祠」這個文化也（應用）在我們的創作裡，阿婆不願意離婚的原因也在此。
怡蓉：這個案子因為收到客家電視台的支持，進而加入客家文化，以及一些客家女性處境的元素。我們有討論到，在台灣比較傳統的家庭中，無論是本省人或是客家人，沒有結婚、或離婚的婦女是沒有辦法入宗祠的。尤其是在客家的家庭裡，這個問題到現在都存在著。另一方面，客家女性在台灣的產業轉型過程中，她們無法跟自己的先生一樣進入社會裡，她們多數從事傳統產業。加上客家人崇尚文風，因此男性受的教育程度比女性高，這可能就會造成夫妻之間的隔閡，我們也把這個情況反映在作品的背景設定中。
Q1：請問當初選擇楊麗音的原因？以及演員選角的部分。
舒淇：當時選了蠻多線上的女藝人，當然還要考量語言的問題。畢竟是女主角，尋找的過程中導演也煩惱很久，後來找了麗音姊，她非常符合片中阿婆的形象。
怡蓉：其實片中唯一一個客家演員是肉販的老闆，但他在片中是講台語（笑），剩下的演員都不是客家人，但我逼他們全都要學客語。麗音姊因為有過其他客台演出經驗，本來就有一些客語的底子了，我們為了準備這部片也學了大概兩、三個月的客語，所有演員一起上課，我們也跟著一起上。但不要問我會不會講客語，我只會講片中的台詞（笑）
Q2：很好奇關於倉鼠選角？
怡蓉：我們真的很努力在casting金倉鼠這個角色！還有在臉書上的寵物社團應徵。但畢竟都是人家的寶貝，我們不太敢冒這個風險。後來我們也找了雙北所有寵物店的金倉鼠，可是牠們都很小隻，又都會縮在角落。於是後來還是找到寵物社團的倉鼠，他的主人就是早上帶牠來上班，下班的時候把牠帶回去。
Q3：請問拍攝天數以及過程中克服了哪些問題？
怡蓉：電視電影的預算其實不是很高，我們拍了11天而已。因為找的都是硬底子演員，因此節省了非常多拍攝時間。我們也盡量減少場景，限縮在家景裡，才有辦法在預算以及時程內完成作品。
Q4：片中顏色的部分，包括服裝、場景的色調，導演有特別參考什麼電影嗎？
怡蓉：我在法國念電影，很喜歡看英國、法國的荒謬喜劇片，他們的幽默感很高級，我非常喜歡。這部片有受到法國的影人影響，比如賈克大地或者是拍《艾蜜莉的異想世界》、《黑店狂想曲》的導演尚皮耶居內。
至於選擇色彩豐富的色調，是因為我認為每次講失智症這個議題時，總是很悲情、灰暗，但我的個性並不是這樣。我的思考是，失智症他們幻想或妄想中的世界，有沒有辦法用比較不一樣的方式去呈現？我當初給美術設計的reference有《艾蜜莉的異想世界》，但我又不希望完全一樣，尤其在台灣要找到顏色完全統一的道具實在是太難；另外一個reference是墨西哥的女藝術家芙列達卡羅的作品，這個設定也反映在海報設計上，呼應畫作〈兩個芙列達〉。海報裡面是孫女跟阿婆兩個人，代表傳統跟創新，中間又有血脈相連。
Q5：請問片中爸爸喜歡每一件事情都要精準的設定有什麼含義？以及「阿傑」這個人是虛構的還是真實的？
怡蓉：「精準」這個設定其實是因為我自己有整齊癖，而爸爸這個角色我們想要多做一些不同的設定。這個角色為什麼常常隱身在背景裡面？這個巧思來自，我們發現我們編劇的衣服常跟背景顏色一樣，進而想到，這好像蠻適合放在這位不被看見的爸爸的設定上。雖然爸爸很微小，可是他默默的用他的觀察，照顧著家裡的每一個人。
至於阿傑這個角色，應該算是一個集合體吧。很多詐騙會濫用年長者的同情心，我的家人也真的遇過詐騙，因此就設計了這樣的角色，但基本上還是虛構的。另外還可以分享的是，孫女慧喬到底存不存在？我也希望讓大家自行想像。我當初也有告訴演員林思廷這個設定，她可能是不存在的，也有可能是阿婆年輕時，想要成為卻沒有辦法成為的自己。
Q5：很好奇片尾為什麼阿婆會一直想像是孫女想要殺掉她，這個設定是怎麼發想出來的？
怡蓉：呼應我剛剛說的，孫女她可能是不存在的，可能是阿婆年輕時想要成為的自己。阿婆後來選擇和家庭、社會妥協，她沒有辦法成為的自己就是這個孫女。最後阿婆會請孫女把自己殺掉，可能是因為她想跟過去的自己和解、或是藉此獲得一個重生後的自己。
Q6：發想片名時，「非死不可」跟「Facebook」是有關係的嗎？
舒淇：當時是劇組裡3個人坐在咖啡廳想到這個名字的。它跟facebook確實有相關，導演也認為這樣是好的，因此就朝這個方向進行。
怡蓉：孫女這個角色就是透過在社交軟體上面畫一些幻想自己如何殺掉阿婆的漫畫，加上台灣人很愛用諧音梗（笑），就創造出這個片名了。其實第一版片名叫作《殺死阿婆的100種方法》，但100種的話壓力大了一點，預算可能要多一點（才拍的了）。
Q7：請問這部作品有選擇哪些管道來進行宣傳？
怡蓉：我們的確有「阿婆非死不可」這個粉專，所有影展的放映訊息都有在上面公布。這部作品目前在客家電視台也有播出，但因為我們都還在跑影展，就比較低調。這個作品去了歐洲、東歐，在保加利亞（2025 In The Palace國際短片影展）拿到最佳長片，現在在跑一些亞洲的影展。我們也入圍了亞洲三大電視獎，接下來都會走影展宣傳，最後應該會回到頻道。
Q8：導演接下來的創作計畫？
怡蓉：我剛拍完我的第二部長片，講的是爺爺，我是老人專戶（笑）。也算是半自傳性的故事，但調性比較不一樣，我的企圖是拍成台灣版的《新天堂樂園》。我的作品風格都比較開朗，奇幻是共同的元素。
Q9：導演透過這部片有總結出一個與阿婆的相處之道嗎？
怡蓉：可能就是她瘋我也跟著一起瘋（笑），就是包容啦！家中有失智症患者對家人都是很大的負擔，像我真實生活中外婆會送到家的原因就很荒謬──因為我家有電梯，外婆就這樣被舅舅和阿姨丟到我家。人生就是充滿了荒謬，可是我們又必須去面對。我自己抒發方法是把它寫成劇本、拍成喜劇，但生活本來就是這樣啊，哭、悲、眼淚、歡笑其實是互相交織的。應該說「喜劇的本質就是悲劇」，到一個極致時，你會學著一笑置之。
Q10：劇中的媽媽使閩南人，她不會說客語。這情況也發生在導演家嗎？
舒淇：在客家庄裡，確實有些人是不會講客語的，要融入也會有點難。有時候客家女性，比方洗衣服的時候講媳婦們的壞話，我們也把這樣的情境融入在這個角色裡。再來是阿婆內心其實有許多的小劇場，外人要去跟老人家溝通時，也會有些難處。我們在片中也呈現了，導演剛才有提到跟老人的相處之道，就是跟著他瘋、包容他，有時候老人瘋起來也是蠻瘋的（笑）。
怡蓉：我的阿婆沒有那麼誇張，可是她真的懷疑過我們偷了她的東西、妄想有誰要害他，或是想像一些不存在的人出現，甚至把我誤認成我媽媽之類的。我不知道她真正想像裡的世界是長什麼樣的，也許沒那麼瘋也不一定，但就是選擇用比較戲劇化的方式去呈現。
Q11：本片有特定向哪一些觀眾客群做宣傳？
舒淇：在規劃這部片時，我們就希望有年輕人來看，也是朝著這個方向進行的。目前的狀態算是有達到我們的目標。
怡蓉：客台也希望不是只有停留在長輩。他們近幾年來做的作品，都希望可以跟年輕族群溝通，如此一來，才有辦法傳承文化跟語言。不過我覺得，客台願意讓我拍這部作品，心臟也蠻大顆的。
Q12：請問導演在場景佈置上的安排？失智症患者會突然清醒過來是真的嗎？以及最後片尾媽媽呼喊送阿婆進療養院的後續發展？
怡蓉：先講場景，因為主要發生在臥室裡，那個空間我們有做大量的佈置。廚房因為沒有預算（笑），美術陳設盡量朝飽和色系去做設定。服裝上也有搭配場景──尤其爸爸這個角色，他的衣服都要跟場景核對一下，看他有沒有辦法融在裡面。但像公園那一場戲，他的衣服就有點太黃了，因為我們去勘景時樹葉還比較黃，但拍攝時樹葉變綠了。整體而言，我希望所有的背景跟演員的色調都是大色塊的處理。
再來，失智症患者的確有時會陷入妄想，有時候又是清醒的。阿婆這個角色時好時壞，我們也有在場景設計上做這樣的轉換。比如在菜市場，燈光原本是正常的，阿婆越走到後面，光線越紅跟綠、越來越非寫實。藉此呈現，阿婆其實是穿梭在現實與超現實裡面。
最後一題應該是每個長照家庭都很掙扎的問題——到底要自己顧還是送給專人機構照護？我同時受法國跟台灣文化影響，法國的老人就算年紀大了，也不願意跟自己的子女住在一起，因為世代間一定會有衝突，他們偏好獨居或去照護機構；但在台灣，因為受到亞洲家庭文化的綑綁，在這個議題上會有很多的爭議，老人會覺得被遺棄，而子女也會責怪自己是不是不孝。我沒有給標準答案，我想每個家庭可能會需要做不同的處理，但我家後來都是自己照顧，也因此很辛苦。
