片名：《拍電影的女性們》
場次：10/23（四）18:20 光點華山一廳
主持人：陳慧穎
與談人：導演 熊谷博子KUMAGAI Hiroko
口譯：吳奕倫
文字紀錄：林亭妤
主持人：這部片是2004年的作品，它在去年東京影展，一個針對女性電影人的專題，被重新放映。非常巧合的是，近年來日本的東京電影資料館，從2023到2025年也有做一個日本女性電影的爬梳，這部片當然也在其中。可以說，它在近年來再次受到非常多矚目。我自己看這片時，心情也非常激動，一方面覺得滿慚愧的，因為自己雖也身在亞洲，但對日本女性電影很多部分都很陌生。因此，一部分非常感動，一部分就像在補足自己對日本電影的了解。
熊谷博子導演很難得來到台灣，先請她跟大家打聲招呼。這部片是由日本東京國際女性影展所監製的，也就是女影的委託作品。想請導演先聊一聊，您與東京女影的緣分，以及又是如何開始這件委託作品的？
熊谷：大家好，我是熊谷博子，非常感謝各位今天蒞臨觀賞這部作品，謝謝！剛剛片中有出現的一位策展人高野悅子，是我非常尊敬的電影人。在第三屆東京國際女性影展時，我帶著作品《阿富汗之春》參展。當時身為一個女性電影人，要製作電影是很不容易的，尤其同時還要育兒，那是非常困難的事。如同片中所見，我在影展記者會上說自己是「右手抱著寶寶、左手拿著攝影機」這樣製作電影的。而發出這樣的宣言，也有點像是對於大眾的一種吶喊。
到第15屆時，高野悅子女士提出一個企劃，希望拍一部以女性為主的電影紀念東京女性影展。我們希望能訪問到前面幾屆有參與到的女性電影人，這對我而言算是藉由這部作品表達一些觀點，同時也是對社會的一種奮戰。
主持人：延伸詢問，因為導演自己也是非常資深的創作者，如今有50多部紀錄片作品的資歷。片中看到非常多優秀的女性創作者，大概有20多位。想進一步詢問導演，在這樣頗有野心的企劃下，您是如何思考、選擇這些創作者（訪談），以及您是否最一開始就想把格局拉到從坂根田鶴子開始敘述？
熊谷：說到坂根田鶴子，她對我來說是非常巨大的一個存在。她是日本第一位女導演，當時是戰前時代，日本女性連選舉權都還沒有，可想而知如果要拍片、當導演是多麼不容易。坂根田鶴子經驗非常豐富，也累積了許多作品，但當時因為她大學尚未畢業，因此連副導演這樣的職位都當不上。
另外，高野悅子也是其中一個代表，她當時因嚮往能成為導演，而前往法國電影高等學院學習。但回到日本後，很遺憾的是，當時的環境也沒有辦法讓她當導演。這部片承載了許多電影人的記憶，還反映了當時社會的一些現況。至於如何去選擇這些導演、如何去編排紀錄片的結構，那當然不用說坂根田鶴子一定是放在第一位。我們也訪問了一些導演關於她們與電影的連結，找出與本片主題相符的女性電影人，最後則當然羽田澄子導演來做收尾。
主持人：最後看到以羽田澄子做收尾也很感動，因為片中也提到了，她是第一屆東京女影唯一出席的日本女導演。從片中還可以看到的是，不只有特定類型的片型，甚至有包含粉紅電影，跨國際的且非常多樣性的日本女性電影人，是非常立體的呈現。
Q1：非常感謝導演為我們爬梳日本的女性電影史。想請教導演，片中有一位粉紅電影導演（濱野佐知）的作品好像沒被放上去。是因為尺度太大，還是有什麼因素不適合放在片中？
熊谷：片中沒有放她的粉紅電影，但她所拍的其他電影還是有出現在裡面的。濱野佐知導演自己強調，她不是一位粉紅電影導演。也因此我們優先放她的一般電影作品，沒有選擇粉紅電影。
Q2：想請問導演，現在的日本導演界，還存在著性別歧視嗎？
熊谷：關於歧視的部分，現在在日本的電影圈已經少很多了。如今陸陸續續有許多後輩女導演不斷在拍片，真要說的話，其實拍一部容易，但要陸續拍下去還是很難的。因為牽扯到育兒、照顧小孩等，就會遇到很多困難。
Q3：導演自己的家庭跟家族的男性都能支持您嗎？
熊谷：請大家往後看，片中我不是也有提到我跟女兒的一些小往事嗎？女兒本人也在現場（女兒揮手致意，全場鼓掌）。她現在也在電影界工作，我當初是不建議她啦（笑），但是她非常喜歡電影。她目前也有以助理導演、副導等身分，參與了許多電影的製作。
Q4：您有沒有遺憾沒有拍到的紀錄片？
熊谷：因為拍片現場工作人員以男性居多，我其實有拍過以「生產」（生孩子）為主題的作品，當時的攝影師是個非常資深的男性攝影師，他不知道為什麼要拍生產的戲份。加上預產期往往跟我們預定要拍攝的時間不一樣，有時候攝影師會等得很焦躁，這種畫面往往就拍不進去。就算拍到了，剪接師也會問，這種生小孩的畫面有什麼重要的呢？為什麼一定要把它放進去呢？
我身為一位女性，很難去說明這樣的畫面有多重要，也往往會因為無法做說明而最後放棄一些畫面。我真的很希望，當時若有能夠了解這一切有多重要的一些男性，或許結果會不一樣。
Q5：片中有一些女性導演，是因為有些男性導演或男性高層願意把機會釋放出來給她們，其中就有個導演提到，新藤間人導演曾經寫過一個劇本讓她自由發揮，讓她成為導演。請問導演在過去這20、30幾年來，是否有男性導演或是男性從業人員是支持和鼓勵女性的？
熊谷：當時在日本業界的系統，要製作一部電影首先要有監製、製片、導演，再來是工作人員。在日本業界，當時這些腳色都是以男性居多，特別是監製的部份，而這些工作人員的領頭也是以男性為主。
片中出現的岡本峰子這位監製，她一直以製片的身份協助她的老公岡本喜八拍了許多的片，這樣的例子在當時日本影壇是非常少見的。說實在還是以監製為主，與其說是導演的支持，其實主要還是這些男性監製們注意到女性導演，並給予她們機會。如果真的要以導演來講的話，好比說大島渚，我是拍電影出身的，那時候我也當過好幾次大島渚拍電視作品時的副導演，他總是很親切的教導我許多事情。
再拉回監製的部分，好比說我那時碰過的監製牛山，算是我的老闆吧。他在現場將男性跟女性一視同仁，不會因為認為一個人是女性就比較沒用。當我拍片時，有其他人對我的作品產生質疑，牛山還曾寫一封信告訴我，這些東西他不會管、對女性的質疑他都不會去理，而要拉拔其他導演放棄女性導演，他也是拒絕的。牛山對於我提拔非常多，這位男性監製算是我的恩人。
Q6：非常感謝導演帶來這麼精采的作品，某種程度算是用影像書寫日本的女性電影史。令人好奇的是，導演當初在挑選這些女導演時，有無篩選的標準或方向？是否有遺珠未被放入？
熊谷：如同我剛剛所說的，這部片是東京國際女性影展第15屆的時候所製作的紀念作品。當時，前面1～15屆有帶著自己的作品參與過影展的製作人、導演等等我們都有網羅，也有訪問到，東京女性影展算是一個（受訪女性電影人的）原點吧。
主持人：導演是不是要跟大家介紹手上的場刊？
熊谷：非常可惜的是，東京國際女性影展辦到第25屆時就畫下了句點，沒能繼續辦下去。我手上這本是非常值得紀念的，第25屆東京國際女性影展的場刊。
主持人：很開心導演能夠帶著如此有意義的場刊到現場。《拍電影的女性們》真的非常難得，它不只是日本女性電影史而已，而是從女性影展的視角去看女性電影，這可能放眼全世界都是非常難的。剛好我們今年特別放映還有一部《成為導演的漫漫長路》，歡迎大家可以併置觀看，相信會非常有收穫。也再次謝謝熊谷博子導演。
