片名：《婚．紗．罩》

場次：10/24（五）16:50 光點華山二廳

主持人：康庭瑜

與談人：導演 陳昱伶

文字紀錄：王湘筠｜文字整理：彭湘

主持人：實不相瞞，我其實在兩、三年前有榮幸偷偷看過導演的作品計畫。今天終於看到很多條線，非常幸福的融合在一起，帶給我們笑中帶淚的電影。非常的感謝導演！

昱伶：我想先感謝大家，謝謝女性影展給我這個機會，如果不是這個機會，這件作品無法在大銀幕播放。感謝女性影展，品味很好（觀眾笑）。我要謝謝影展的（工作人員）博尹、彭湘跟沅君幫了我很多的忙，之後還要繼續麻煩他們。

再來，我一定要介紹我的受訪者！他們通通都有來，真的很棒。因為是女性影展，我先介紹女性──謝謝中視新娘世界的廖嘉今，真的謝謝她。你們看到的所有年代很久的那些（明星），方芳芳、秦祥林呀都是他們拍過的，他們當時就是可以請到這麼厲害的人來拍廣告。再來要謝謝我們的麥燦文，他的篇幅雖然沒有很多，我非常的抱歉，但他提供了非常多幫忙，很多對的新人都是他介紹的。再來，要謝謝聲哥林聲──叛逆的老頑童，他是古時候的文青，現在還是。再來要介紹茶壺，我們的婚紗界的一本書，就在那！他現在不拍婚紗照了，我想找他拍也沒辦法，他不要拍了。他現在拍家庭照，還是非常的厲害。最後一位，我們歡迎最年輕的英奇，也沒有真的很年輕了。謝謝這些受訪者，把你們的故事跟我講，讓它變成一個這樣的片子。

主持人：因為我看過作品的企畫，我認為結尾非常美，將很多條線收束在一起。妳一直在表達，希望透過攝影、靜態的影像，表達自己曾經存在過。妳拍了這麼棒的一部的紀錄片，紀錄片也是一種影像，而它留下了非常深沉的妳。紀錄片的影像跟婚紗照比起來，這兩種影像對妳來說的意義是什麼？不一樣或者一樣的是什麼？

昱伶：兩者對我來說真的不太一樣。膚淺的我當然會希望漂亮，我還是沒有機會穿上片中那一件婚紗，因為是綁帶的，沒有人可以幫我穿。衣服本身很漂亮，我還是很喜歡，但我覺得在拍這部片的過程中，認識了大家（指被攝者），那個過程的確是療癒了我。我現在可以用比較愉悅的心情去看婚紗照，喜歡看也知道膚淺（笑），但我還是覺得這件事情就女性而言，在那個時間點留下婚紗照是一個很珍貴的紀念。我認為這部片的確療癒了一部分的我自己，我現在長大了。

主持人：是療癒的作用。

昱伶：對。我很希望這部片透過最通俗的商品，也就是「婚紗照」，來談女性內在的某些層面。我自己覺得，女性的確有一個深層的、必須不斷的失去跟填補不滿的洞。那個洞是，妳總會覺得「我好像少了一點」，尤其因為這個社會、世界的各種眼光以及壓力。我其實本來覺得我喜歡婚紗照這件事情很背離（笑），那個背離是，我作為一個讀書人，作為一個文青，怎麼可以喜歡，對不對！但我現在已經跳脫了，喜歡還是喜歡，我是可以喜歡的。但我理解那個深層的東西是什麼，其實就是那個「缺」，我覺得自己沒有被填滿，而這件事情是重要的。

Q1：我非常喜歡這部片。我好奇的是，片子是從一個女性婚紗的觀點，但片中有個很動人的部分是它紀錄到四個男性攝影師，而且是四個攝影師不同的故事。對我來說很特別、也很動容，是一種很大的對比。同時，它也是個關於婚姻的兩種不同的聯想。開始拍這個計畫時，導演如何決定或挑選這四名被攝者？第二個好奇是，好像少了一個男人，也就是導演的丈夫冠宇，但片中還是有出現丈夫的原生家庭。您又是如何選擇這部分的？

昱伶：我不是沒有選過女性，可是女性攝影師後來沒有跟我聯絡了。我覺得很可惜，因為她非常的厲害，我也很喜歡她。至於為什麼是男生？真的只是剛好是男性。我在跟他們聊天的過程，發現他們某種程度上，好像想跟我講一些事情。於是，我後來的拍攝，其實完全跟他們拍婚紗照這件事沒什麼關係，我沒有在講技法、攝影機，也沒有在講相機的品牌。我的重點都掉進了他們的故事、他們自己的人生。當然，我也很謝謝他們把這些故事告訴我。

那麼，他們的人生故事多多少少影響了，比方我跟我先生之間的關係。例如說，我一直覺得英奇跟我先生很像，可是我當時說不上來，我只是覺得「真的好像喔」，想說拍拍看好了。拍聲哥的原因則是，剛開始那種文青形象的婚紗照我覺得好像也不錯。茶壺完全是因為他就是一本書，是個婚紗界bible，我當時就很想認識他。他是個超級自律的人，永遠都比你早到半小時。總之，我就在這些人身上看到了自己有或沒有的。

另外一件事情是，我一直覺得男性、女性不太可能分開來看，兩者一定是一起生活在這個世界裡面的。我昨天看了今年女影的一部片《敬！莎莉》，她（片中主角莎莉）希望可以跟男生分開，男性最好只剩下10%，是比較極端一點的女性主義者。但對我來說，我嘗試看到男性比較辛苦、比較脆弱的那部分。而我思考的是，藉此是否可能調和我自己心裡，那個比較容易對另一半生氣的部分。

其實他（先生）有出現啊！他大部分都是在攝影機後面（拍攝）。我的指導教授盧非易老師，就非常厲害的幫我點出了──雖然這像是個男性凝視的東西，攝影師在凝視新人、我在看這些攝影師，還有一層是鏡頭背後，我先生在看我在搞什麼鬼。他其實在（攝影機）後面，我也沒有特別想要把他點出來，特別點出來就不夠美了、不夠有感覺。我會放入在先生老家那場，是剛好我公公那時候講出有點哲學的話。因為我除夕在那邊燒金紙，他說「初二才可以回去」之類的，我覺得很微妙。

Q2(主持人)：身為女性創作者，可能前幾部作品時常是將自身的創傷、人生的慾望和體驗揭露給觀眾，當我們在挖掘那個痛苦時，有的時候便會不小心暴露了周邊的人。比方說我想寫我的先生，但我又不知道寫到哪裡是倫理，把他寫得太壞會不會有傷害，把他寫得太好，好像又在說謊（觀眾笑）。我想問的是作為母親的傷痛──我自己也有一個兒子──比方可能也會擔憂，孩子長大以後看了會不會覺得自己害了媽媽。導演覺得在倫理方面，以及因為有愛不想要傷害的心，要如何拿捏呢？

我剛生了兒子時，其實有段時間是感到比較辛苦的，因為我覺得我好像沒有明天了。那時候天氣很差，我記得好像是十二月，只要天一暗我就很想哭，想著「天啊，什麼時候才會天亮？」，因為天亮了，我的月嫂才會來。沒有月嫂之後，我就覺得自己是個廢人。印象中，我好像隔了三個月之後才騎摩托車出門。我就覺得這件事情真的很恐怖，可是很多女性，其實在生產完之後都有一段這樣的經歷。只是因為小孩大了，他們生理上可能不需要妳了，就覺得病好了。但我認為，其實沒有。

我也有想過（作品內容）會不會對不起小孩。在上課的時候，我也會看到一些片，思考到這樣（拍）對這個小孩會不會太殘忍？不知道大家有沒有注意看，片中最後一段。那段其實是有一天睡覺時，我聽到我兒子講話，覺得很好笑，就把它錄了下來──那其實是錄的，我沒有拍──他說他在外太空飄漂流。我聽到的時候有點內疚，我在想他是不是感覺到我沒有那麼喜歡他、我是不是不要他了。的確從那次之後，我很認真的想，是不是因為我的工作或唸書這些壓力全部集中在一起，導致我對這個小孩就有一點──「你為什麼這時候要大便？」、「為什麼這時候不睡覺？」、「為什麼不吃飯？」……好像是我沒把自己調整好。

當下，我可能只是希望這個人不要再煩我而已，但事實上是不可能的。但的確是從兒子說到那個漂流後，我就有點內疚。我不知道他長大之後（看到片子）會不會討厭，以後再說好了，不好意思（對兒子）。

主持人：謝謝導演非常深度的分享。

Q3：冠宇（導演的丈夫）是攝影師，後來又是剪接師，也是隱形的主角之一。在這個創作的過程中，你們如何去溝通和處理？

昱伶：就是不斷的溝通啊，不斷的吵架。

我們開車經過桃園的時候，他就會跟我說 「欸，你為什麼要拍桃園那個攝影師啊？」，他指的是英奇。我那時候還說不上來，就回了我先生：「我就是覺得這個人很特別」。然後他就覺得，這個不像啊、那個不像啊，就開始一直碎念了。所以有一段時間我非常討厭跟任何人講到這個事。

我喜歡婚紗照已經太久了，就是認識我的人都知道我是神經病，所以又拍到一段時間覺得很卡，我到底要講什麼？然後我又一直被先生挑戰，因為他自己也是導演，比我成熟很多，他就會覺得「妳搞什麼鬼？」、「妳趕快畢業可不可以？」。但我就一直覺得，我還在等，所以中間有段時間，我是不想給任何人看我的初剪的。

我有初剪一個蠻難看的東西，是直到後來才請我先生看。他剪得比我快很多，也比較好看，因此就變成請他剪。但我之前會有一種，好像被干涉了的感覺，會覺得「憑什麼干涉我的作品、這是我拍的。」後來我嘗試和他溝通，因為他其實可以讓我的作品變得更好，但我也還是想將我想傳達的東西放進去。

另一方面，聽說在剪的過程中，他終於了解我為什麼困惑於婚紗了。他好像終於了解，「喔，原來女生有這個想法啊。原來你拍這個攝影師是為了這個、為了那個。」我們好像有在製作的過程裡面，得到某種程度相互理解，但我不確定有沒有全部。

（觀眾：冠宇在場，是不是本人可以回應？）

冠宇：其實我在剪的時候，我是用直覺來剪的，看那個畫面有什麼，我就自己剪。我也不知道到底剪成什麼樣，只是覺得要讓它變好看。但是在剪的過程裡，我依稀感受到好像要講什麼東西，而且是很女性的部分。那個感覺我是說不出來的，我就隱隱約約有感受到，好像包子（導演）要講什麼東西。

當然最後剪完給她看，那她看完她就覺得好像有這樣子的東西出來。這個變成是互相地，我往前推一步，然後她再稍微修一步，我們就這樣來來回回、來來回回後，我最後才知道她到底在做什麼。

應該也不是說我幫她剪的很完整，我只是想讓作品變好看而已（笑）。最後很多的觀點都是她自己理出來的，像字幕的那個部分，還有心裡的感受，通通是她自己做出來的，我只是操作員而已。

昱伶：謝謝他。

主持人：可以說是文青夫妻通過作品進行一個相互理解的過程。

昱伶：某種程度上是。

Q4：為什麼會選擇拍自己娘家人的婚紗照的部分，但是沒有選擇拍先生那邊老家婚紗照的內容？

昱伶：我問過我公公很多次，但他就是沒有拿出來啊！我覺得他現在一定後悔了。我之前是想要拍他們的（指公婆），我覺得他們一定有拍，畢竟我公公也是那個年代一個潮男的。但他一直沒有拿出來，我每次都下去問他「欸，我可以跟你借嗎？」，然後每次都沒有。真的不是我刻意只拍娘家，是因為我公公沒有拿出來給我們看。

觀眾分享：我是導演的妯娌。她（昱伶）在家族裡面真的是好媽媽、好媳婦，也是好太太，但我覺得她對自己很要求。因為她結了婚後變得四分五裂，她原本是個女兒，但結婚後就變成媳婦、變成太太、變成媽媽了。我的同事也滿多都覺得生小孩CP值很低，因為生了小孩又再被分裂了。包子就是再找回自己，從我認識她開始她就喜歡婚紗照，那是一個公主的夢，但當公主夢碎裂時，她得一塊、一塊地撿回來。我覺得她最後要追求的是得到先生完整的愛，我期待她先生有一天會把她的婚紗吊起來打spotlight。

Q5：很恭喜包子！我很喜歡這部片，它非常幽默、很好入口，也就像導演說的它非常通俗。我也很喜歡這部片的節奏感，以及一個讓我感到很可貴的地方是，導演非常誠實。我尤其可以理解身為文青，喜歡婚紗好像是一件很丟臉的事，但從來都沒有人去定義這兩件事不能畫成等號。從我認識包子以來她就是很勇敢、很執著，她只要看到相關的婚紗就一定會分享，一定會發表她的心得感言，我覺得超讚！我想問的是，妳還有要再續拍第三組婚紗照嗎？

昱伶：應該暫時不會。有的時候再告訴大家好了我覺很棒啊，我現在就是見山是山，見山不是山，見山又是山。現在喜歡婚紗變成一個很開心的心情，這件事我覺得很好。

Q6：導演沒有拍下組婚紗的計畫，那有拍下一部作品的打算嗎？

昱伶：其實我上一部片是大學的畢業製作，是20年前的事。我不確定自己是不是做創作的人，我應該還是會繼續在傳播這一塊，但我不知道有沒有下一部。如果有下一部的話，就做「追星」好了⋯⋯（笑）。

主持人：那我們就期待導演的下一部。我們今天也知道了，拍片是可以促進婚姻的溝通的。