片名：《行動代號：躺》
場次：10/24（五）19:55 光點華山一廳
主持人：陳穎
與談人：導演 寶拉．杜里諾瓦 Paula ĎURINOVÁ
口譯：林若瑄
文字紀錄：彭湘
主持人：大家好，我是今天的主持人陳穎。這部作品非常特別，跟我本來想像中的不太一樣。不知道大家通常選擇要看一部片時會考慮什麼？我自己會先看影展手冊。如果和英文片名Action Item對照，會發現中文片名加了一個「躺」。我看到片名時自己就腦補了──這個「躺」是不是跟躺平有關。我們平常理解的躺平，應該是指一個人什麼都不做，但我實際看了這部紀錄片，發現「躺」在裡面反而變成一種很積極的、有動力的一種行動。第一個問題請問導演，從這個「躺著」或是憂鬱的狀態，跟行動之間是如何找到連結的 ？
杜里諾瓦：謝謝大家來看這部片，並留下來聽映後。我其實不知道中文片名有躺這個字，但我當初在創作時，的確思考過的是「暫停」這個概念。我希望觀看這部片的人，可以透過暫停去解放自己。這部片想要處理的是我們要如何獲得一種解放──從我們生活中一直不斷重覆的行動中被解放。以及我們要如何思索、如何處理我們生活中那些堆積、尚未被處理的事。藉由這個作品，我希望創造、撐開一個時空，讓我們可以好好的靜下來去處理發生在我們身上的事，因此這個行動，或許是一種比較積極的行動吧！
另外可以分享的是，我在田調時，深受一個叫做「Crip」的運動啟發。這是一些身心障礙藝術家，一起發起的運動。這些藝術家提倡，有些需求比較不同的藝術家，他們需要一些輔助來幫助他們創作，不管是空間上或是工具上的輔助。而這些藝術家就有去關注，比方：慢心病如何影響個人，尤其是從政治的角度去理解心理疾病或心理議題。因此，我在創作時也一直思考，我們社會是怎麼被建構的？是不是有些事，我們其實不需要認為那是 OK的？
主持人：延伸停頓、暫停的概念，這部片在面對時間與空間之上，好像也有種打破正常的狀態的意圖。所謂的正常狀態，跟我們平常所在的空間與時間的運作是有關係的。而我看這部片時，感覺除了有種意圖推翻時間與空間的這個正常概念外，影像上也給了我這種感覺。片中影像，似乎有很多視覺上的拼貼，跟我們平常接觸到的報導式紀錄片很不相同。好奇導演是如何蒐集這些影像素材並將它們拼貼起來的？
杜里諾瓦：我想先回應「正常」這件事，其實在剪接過程中，我也深受被攝者Eliana的話啟發──她一直在思考，我們人是否被制約了？我們的思想是否很常陷入二元對立？好像只有好與壞。然而她也提出，好跟壞之間其實有個光譜，這個光譜是很重要的。我在創作時就有跟剪接師討論這些概念，也運用疾病的週期、一個循環，或者說不斷的重複掉入一樣情形的時間感。同時，我也深受檔案影像中的韻律以及語言啟發。
我希望將兩個層次放進電影當中。第一層，是比較知性層面的思考，也就是思考我們現代反烏托邦式的資本主義狀態；第二層，是我們想要製造一個超出寫實主義的呈現。同時，我也想兼顧影片中有許多細節的時刻。像我們這種抽象的概念性思考，就在創作的過程，一點一滴地滲入比較現實的影像中。上述提的兩個曾是，也在我們創作過程中交融、相輔相成，慢慢長成今天這件作品的模樣。
Q1：請問電影末段穿插大量抗議的片段，那是什麼類型的抗議？第二個問題是私心想知道，片中有個摩天大廈可以盪鞦韆，請問那在哪？那裡非常誘人（笑）。
杜里諾瓦：我先回答第二個問題，那其實是柏林的一個摩天大廈。當時，我拿著攝影機在城市裡晃來晃去，用長鏡頭尋找很吸引我注意的事物，那時我就抬頭看到一個人在摩天大樓上盪，於是就把它拍下來了。那個地方在柏林的亞歷山大廣場附近，其實也是一個觀光景點。
關於片中的幾場抗議，我住在柏林，這部片也在柏林拍攝，參與拍攝的人也都在這個地方。我們聚集起來時，經常討論「憤怒」這個情感，我也很想要深究憤怒這種感覺。
更進一步說，我想要探討記憶──我們是如何把經驗累積起來形成記憶的。兩年之前，加薩的事發生後，我就開始對於抗議人類的殘酷這件事非常有感。那麼後來，當來自巴勒斯坦的影像已經成為我們日常，我便很想處理，在過去這些時間累積、產生對這件事感到憤怒的情緒。
今天我們每個人生活在這個社會上，其實一定都會有這樣的憤怒情緒產生。有了這種憤怒後，我跟我的合作夥伴開始做田調，然後開始去拍攝這些社運抗議現場。我們主要是想要呈現的是，人在這些運動中的合作，以及在這些運動中共同思考的一些策略。
另外，我試圖去探討的還有「權力結構」的問題。我想探討人如何能夠掌握權力？又如何翻轉權力結構的情況？在影像中做這些探討我覺得非常有意義。而我整個創作過程，可以說是從憤怒這個情緒出發，把憤怒的感覺轉換成一種抵抗行動。
Q3：請問導演如何在柏林找到片中的四個合作夥伴？片中類似讀書會的過程是如何發生的？
杜里諾瓦：這部片主要的靈感來源，是想把個人經驗提升到共同經驗這件事。
我自己有在柏林參與一個互助社團，稱為「意識覺醒」社團。在這之中我們探討很多個人經驗，也理解到很多個人經驗其實來自結構性的問題。這個社團有很多政治批判，而這些政治批判背後很大成分其實也是關於對資本主義的批判。
片中看到的Eliana是我的友人，她跟我分享了她過勞以及倦怠的狀況，我把它拍了下來。後來我自己也在鏡頭前，分享自己的過勞狀態。這種過勞不僅僅只是個人經驗，它其實是個集體經驗，而且問題根源，很可能正是我們生活的這個社會結構底下所產生的。
大家片中看到這些互助的人之前並不認識彼此，我最一開始邀請了七個人在這個互助團體，一起敞開心胸聊，但這七人團體並不是很順利。後來我便縮小了團體，找了四個人一起來。四個人的氛圍就滿好的，於是我也帶了一些文字給大家閱讀。透過文字，則是想嘗試看看，是否能讓大家離開個人經驗，看見更大的集體問題。
Q4：從這部電影中，我看到一個人對於自己與社會的一種焦慮。這個焦慮，來自對於生活的不確定感以及沒辦法掌握的感覺。同時，裡面有個人提到，憂鬱一旦再次發作好像就更加嚴重。不知道這是偶然，還是導演有意去呈現失去能動性的狀態？這個社會好像也是這樣不斷地──壓抑再反撲、壓抑再反撲的一個過程。
杜里諾瓦：確實就是像您提到的，失去能動性、非常憂鬱的狀態，而讀那些文字對我們的互助團體也有很大的幫助。我想，其實一樣是回到「憤怒」這個情緒，這個憤怒後來變成了去抗爭的場景，對我來說就好像這些憤怒的人再次奪回自己的能動性。有時候我的感覺是，憂鬱會讓人變得不知道如何理解自己、不太認識自己，彷彿失去自我認同，這是我個人的經驗也是我朋友的經驗。
我自己覺得有時間、空間處理情緒是非常重要的，這也是讓我們再次獲得能動性的重要過程。對我來說，一直重複的狀態，是很慢性的東西，它不是單一的而是一系列的經驗。如何從一系列的經驗中認識自己，也是這部片想要去探討的。
Q5：想請問關於訪談以及互助會的進行方式？
杜里諾瓦：其實一開始是蠻困難的，我也想放入那些很私密的片段，但互助會實際上還是有它的「公共性」在。因此，我（在片子的）一開始就使用了他們的錄音檔，用純聲音的方式呈現，讓這個訊息感覺是更私人的。我認為，這跟他們進到了一個團體分享個人經驗還是不太一樣，所以就運用了這種聲音（口白）的元素在影片當中 。
