片名：《愛的俘虜》
場次：10/21（二）18:40 光點華山一廳
主持人：女性影展選片人 謝以萱
與談人：剪輯師 克萊爾．阿瑟頓 Claire ATHERTON
口譯：李佳純
文字紀錄：楊昀鑫
主持人：在今天這個下大雨的晚上，能跟大家一起在這看香妲．艾克曼的《愛的俘虜》，真的很開心。我們今天非常榮幸、也很高興可以邀請到這部片的剪接師克萊爾．阿瑟頓來到現場，與我們進行映後交流。讓我們以熱烈的掌聲歡迎她！
阿瑟頓跟香妲在過去這幾年有很多合作，是長達三十年的工作合作夥伴，同時也是非常親密的朋友。阿瑟頓在這幾天分享了很多她們在工作方法上以及剪接的思考。特別是她認為剪接非常講究聲音跟影像的韻律，以及節奏的流暢度。
《愛的俘虜》是香妲用 35 釐米膠卷拍攝的電影。先請阿瑟頓就這部片跟我們分享，她是從八零年代開始拍電影到現在，當然也經歷了電影物質性的轉變。她如何思考底片剪接、電影的物質性，以及到現在變成用數位方式剪接的差異？
阿瑟頓：這部片是用 35 釐米拍的，也是用 35 釐米剪的。我們剪輯是在巴黎附近靠近河邊一個很美麗的地方剪輯的，現在這個地方已經不存在了。在那個年代，當我跟香妲還在用 35 釐米來剪片，大家都覺得我們是傳統人士。
為什麼呢？不是因為我們不想要數位的方式，而是我們如果用 35 釐米剪，就可以去別的地方測試放映、看看感覺。也就是說，這個電影是隨著我們去不同地方慢慢長出來的。因為真的去做成可以沖片然後投出來的最終版本，要花很多錢，因此我們就是直接用35釐米剪，然後去不同的地方（放），看看效果。
這有點像是我在剪接課常會跟學生談的，究竟數位剪接跟傳統的膠片剪接有什麼不一樣呢？不管用哪種方式，工作都要有節奏，所以有不一樣的地方，也有一樣的地方。一樣的地方是你要有工作的節奏。以數位方式，我認為會有點太快，因為可能都還沒有去思考過，就開始動作。
但如果是用膠片來剪接，因為它是一個「手做」的事情，當你真的需要把兩場戲剪、貼在一起時──你需要用剪刀把底片剪掉，然後再用膠帶去把它們黏起來──這個過程中，腦袋就會開始運作。可能會去聯想到別的事情，而等到真的看了東西接在一起的樣子時，那可能又會給你一個新的想法。數位剪輯仍然可以有這個等待的時間，但就需要主動的提醒自己。
Q1：這幾天您在大師講堂還有其它的映後有分享過，您並不是那麼喜歡劇情片和紀錄片這個分界。想詢問像今天這部片是一個有劇本的片子，您在準備工作的時候跟其他的片子有什麼不同？延伸這個問題，想請問以這部片為例，有沒有什麼場景或鏡頭在劇本階段是有的、也拍了，但在剪接過程中才決定把它拿掉，或新加上去的？我個人的好奇是，男主角提出分手後開車載女主角去阿姨家的路上，他們在車上的對話有一些畫外音。我看的時候就想，這是不是後來才加上去，而不是在拍攝的時候就有的？
阿瑟頓：首先，有劇本或沒劇本，剪接這件事對我來說並沒有太大的不同。我在剪的時候，就算是有腳本的片，我也會忘記腳本內容。因為電影是由很多東西組成的，它有聲音、有顏色、有演員的姿態，甚至是像現場男主角的一個轉頭，或是他講的一些話，都是一樣重要的。像在這部片中，男主角在走廊上有沒有一路走到底？還是要在走到底之前我們就把它剪掉，這都關乎於電影的節奏。
回答你的問題，我們有沒有剪掉什麼或是增加什麼場景？因為時間已經很久了，我也不太記得細節。但回到我剛剛講的，不管有沒有腳本，我工作的方法是差不多的。重點就是在於細節，男主角是側面的、正面的，或是門有沒有打開、關起來，這些東西都不會寫在腳本上，但是我們在剪接的時候會精確的去控制。
Q2：阿瑟頓有沒有什麼跟女性電影工作者合作的心法可以跟我們分享？
阿瑟頓：所謂的跟女導演的合作方式，我認為那可能是一種大家在社會角色上的呈現。像是在日常生活中，女性要有什麼樣子的表現，男性要有什麼樣的表現。但是我在工作的時候，不會在意這些東西，而且也不會呈現在工作環境裡面。
我認為，在創意的工作上面，一個人的「脆弱性」才會是他創意表現的關鍵。有些男性或男導演，他可能表現得非常強壯、有力，但事實上他們只是把脆弱的部分隱藏起來。像我最近也有跟一位伊朗的女導演合作，她跟香妲就不是同樣類型的導演。以上就是我的回答。我看到的，或是在我合作的層面上遇到的，是他們的社會角色。
但我有觀察到有些女性，她們會不希望自己佔掉太多的空間（指工作場域中），那男性的話就比較沒有這種顧慮。不過在剪接室裡頭，我就非常鼓勵跟我一起合作的人，她需要多大的空間就去佔，這樣子我們才能共同把工作做好。
Q3：您在大師講堂提到自己很喜歡東方哲學「空」的概念，可以多聊一些您的想法嗎？
阿瑟頓：這有點一言難盡，而且我今天在這邊講也會覺得有點不好意思，畢竟大家可能比我還了解亞洲文化。
我從年輕時就非常喜歡中式繪畫中（水墨畫）留白的部分，我認為那才是建立連結的地方。以及中文字也是透過一層、一層疊起來才有意義。像我自己蠻喜歡的一位唐朝畫家（詩人）王維，他的畫都只用黑色，沒有其他色彩。他也只要用黑色來表現就足夠了，彩色反而太多、太複雜。
另外，我還想舉的例子是唐詩。我年輕的時候讀唐詩，發現到唐朝的詩人不會用「空字」來描述心理的狀態。我所謂的空字是指「啊」、「喔」這樣的字（語助詞）。唐詩用的都是有實質意義的詞，比如實質的顏色、描述季節或是動詞等等。這不太容易說明，但延續剛剛講的，我一直很喜歡中華的藝術或生活方式。
其實在成為剪輯師之前，我反而是先學中文，後來才從事藝術創作的。2009 年時，我在一個影展當評審，就有人問我：「妳是怎麼踏入剪接這一行的？」我才意識到，我沒有真的學過剪接。反而是從我喜愛的中文詩詞、繪畫藝術或是寫作來連結到我思考剪接的一些概念──要留白，讓那個空間給不同的觀眾自己去建立連結。因此，剪電影的時候我會選擇留白、給大家一個簡單的影像，至於要怎麼看、怎麼想，就是觀眾個人的看法。
主持人：這場是今年女性影展的阿瑟頓出席的最後一場映後，最後請阿瑟頓再跟觀眾說幾句話。
阿瑟頓：非常謝謝影展的邀請，也很感動可以看到大家看完電影都會留下來聽映後座談，又都這麼專心。我很開心，也替香妲感到非常的高興。感謝女性影展的邀請，能夠讓我來這邊把我的兩個熱情，電影跟中文，結合在一起。像我每次在捷運看到標語「小心」兩個字，這兩個字對應的英文單字是＂little heart＂，組合在一起後有了Be careful的意思──中文字就是有這麼多的意象，我真的覺得很美、非常的喜愛。謝謝大家！
