片名：《不存在的從前從前》
場次：10/19（日）10:10 光點華山 二廳
主持人：影展主席 史惟筑
與談人： 青少年選片人 劉柏廷、林子筠、張郁萱、王翊甯、呂秉鴻、林巧婕、宋朋澤、陳璿仁
文字記錄：王湘筠
主持人：這部片也代表了我們今年影展的主題「破風景」，面對世界上有這麼多衝突、戰爭和緊張局勢，我們可以看到《不存在的從前從前》片中，四位女性如何去面對這整個世界的變化。大家等一下可以跟我們的選片人團隊一起分享。
我自己很喜歡裡面一句話，在戰爭時其中一位女主角在鋪她的床，她說：「每天維持日常的那種清潔，還是很重要。」不管世界發生什麼事，我們如何能夠持續日常的運作狀態、我們如何面對未來的挑戰，都是非常重要的。
今天會有這樣的場次，是因為女性影展從去年開始跟富邦文教基金會合辦了青少年人的選片活動。我們是在暑假的時候有一系列的課程，這次有二十二位同學一起參與，在三天時間大家一起看了七部片，其中有長片也有短片。這過程也包含了電影解析課程，邀請了策展人跟學生分享，女性影展的編制與組織、如何辦一個影展。
過程裡這些同學非常努力的集思廣益，也在這七部片裡，他選出一部長片跟一部短片。我相信他們在這個過程裡面有很多的討論，我不知道有沒有到很激烈，但大家一定都很熱切地分享自己的想法。我們現在來就歡迎我們青少年選片團隊的代表來跟我們分享，他們為什麼在這七部片中，選了這部《不存在的從前從前》。先歡迎兩位同學，也請兩位先自我介紹。
子筠：大家好，我是子筠。我們會選《不存在的從前從前》是因為它跳脫了男性凝視的視角，由女性切入戰爭的主題，帶領我們去觀看這個故事。這個故事跟我們之間之所以有很大的共鳴，是因為台灣這個地方也有點處在這樣的狀態。比較特別的是，不知道大家有沒有注意到片中好像有出現導演的身影？這點也是我們覺得很特別的。像我自己也有在創作，拍紀錄片時，都會去考慮導演介入的成分。導演是旁觀者，還是她要出現在這個影片中多少，去呈現她的故事？她疑似有出現在這個故事中，我們等下也可以討論看看。
柏廷：我也是這次的選片人代表，我是柏廷，但都差不多快被子筠講完了（笑）。
我這邊再分享一些剛才講的部分，關於「導演在一部紀錄片裡介入的成分到底要有多少？」我在看的時候，也覺得非常不一樣。導演在裡面好像不只是一個拍攝者、不只是一個負責把這件事記錄下來的人，她好像也是這部片的第五個主角。
另外一個部分，畢竟是女性影展選出來的片子，就會發現——我自己覺得蠻不錯的點——像剛才講的比較少男性（凝視）的視角。如果從一般的戰爭紀錄片來看，好像會有一大部分在講到底多殘忍，或是到底戰爭剝奪了什麼東西，但這部片其實講了蠻多一般紀錄片不會去講的部分。
還有一點，不知道大家有沒有覺得《不存在的從前從前》的視角以及鏡頭真的非常漂亮。我們第一次觀影的時候，會覺得「欸，它真的是一部紀錄片嗎？還是它其實是一部set好的片子？」。關於這部分，到底紀錄片該不該set，或怎樣的鏡頭才是紀錄片該存在的？我們在選片的時候也做了蠻多討論。
最後是關於我們選這部片的討論。《不存在的從前從前》是我們幾乎所有人都非常認同，認為很適合推薦給大家看的一部片。其他部就有比較多的小爭論，有大家立場不太一樣的地方，或是大家感受有些不同。而《不存在的從前從前》是我們青少年選片人五星推薦（的）一部片！我覺得還是有蠻多東西大家可以一起來討論，很值得回味以及找一些共鳴。
主持人：柏廷剛才有提到，這是女性影展選出來的一部片。因為大家來到的是女性影展，不知道在場同學，除了策展團隊外，有沒有其他人看過女性影展？
你們都是第一次進到女性影展的電影院裡嗎？真的太好了。那邊（有人舉手），你們來幾年了？第2年了，太好了。
昨天我在女影看完電影已經是11點半，我就跟幾個朋友，也是女影的工作人員，邊走邊聊電影。走著，走著，旁邊就有一個女生，她上了捷運的時候跟我們說，「我可以參與妳們的討論嗎？」她說她2023年第一次看女影，因為真的很喜歡，後來就每年都來看女影。她告訴我們，那一年她高二，所以我覺得辦這樣的活動，其實就是希望讓這個時代的年輕人可以有這樣的平台接觸到多元類型的電影。
現在大部分商業電影院能看的電影類型很有限，大家在女性影展就可以看到很多不同的、尤其是女性觀點的電影。我認為青少年是很棒的一個階段，那是你們在正在尋找認同、建立自我價值，很重要的一個階段。當女性影展可以在高中時期就進入到你們的生活，對我來說是非常、非常珍貴的事。
接下來將重點回到青少年選片人之間的交流。不知道現場的大家看完這部片，有沒有什麼問題想問在場的兩位代表，或是其他的選片人代表？比方他們為什麼選這部片，或者看完這部片有什麼想法，都歡迎大家利用這個機會交流。又或者，大家剛才聽他們講的觀點之後，覺得「紀錄片本來就可以這樣啊，這有什麼大不了的！」也可以來挑戰他們。
希望在電影院這個場合，大家可以有不同的思辯，分享看完的想法，或你最喜歡哪個角色，對哪一個場景印象最深刻？像《不存在的從前從前》的故事，它分為戰爭前跟戰爭後，大家不覺得整個世界的變化都是這樣子的嗎？就像我們現在生活在經歷Covid-19後，未來還會有什麼挑戰，我們也不知道。這些人在戰爭前跟戰爭後，有什麼樣的改變，或者沒有什麼改變，就持續維持他們的日常生活面對挑戰。
青少年選片邏輯與方式分享
子筠：我來多講一點關於我們的選片。大家可能會好奇我們怎麼進行這個選片，為什麼今天是播這部。那時候，我們有上了還蠻密集的課，在一段時間像評審一樣瘋狂的看了長、短片，最後要選出一部長片在這邊播放。
選片的時候，我們要先去了解女性影展是什麼。台灣其實有很多影展，不只女影，可能有金馬、金穗等很多影展。女影是做什麼的？在這之中，我們就先去了解，原來女影可能是在講述女性的故事，透過女性的視角，告訴這個世界一些什麼。因此，我們在選片的時候就要緊扣這個主題，也剛好我們覺得這一部片是最符合女影的。
最近不是才在頒金鐘獎嗎？有時候我會看到一些人會質疑，評審討論的過程是不是不太公平。想跟大家分享一下我們選片的邏輯，我們就坐在一個圓桌，然後每個人都有好幾次投票跟發表的機會。每一次投票跟發表，大家就要分享自己選的是什麼片、為什麼選這部片⋯⋯這就是有互相激烈交鋒的時刻。
絕對會有私心的喜好，或自己在看片的觀點，但因為有非常多的不同的見解，加上每個人的背景不盡相同，會用不同的視角去解讀一部片。也因此，會有很不一樣的交流跟碰撞，然後在最後會得出一個算是客觀，也最符合這個主題（女性影展）的一個片子。
柏廷：就是像剛剛說的，我們選片的時候，真的有蠻多激烈的碰撞。畢竟大家都來自不同的地方，有高中生、有大學生，大家的興趣、職業也都不一樣，會聽到跟自己不太一樣的觀點，甚至可能會有些不見得認同的部分。
主持人：以《不存在的從前從前》來講，有什麼觀點不一樣的地方？
柏廷：這部算是我們少數大家都互相認同的一部片。只要每次開始講，就會看到旁邊的人瘋狂點頭，會突然覺得好像有被認同的感覺。
主持人：可以多談一下，讓大家瘋狂點頭的最贊同的一點是什麼？
柏廷：一剛開始當然是從由淺入深的去討論，最淺的是我們都覺得，畫面怎麼可以這麼美？它真的是紀錄片嗎？
子筠：在這個紀錄片裡它保留了詩意去呈現。它雖然講戰爭，戰爭的畫面我們可能會想像比較是血肉淋漓之類的，但是它的畫面卻很美。
主持人：可能你們想像會有很多晃動啊，可是它卻每一個畫面都非常的沈靜。
子筠：它用很詩意的方式講了一個蠻沉重的故事，這點讓我們覺得很厲害。再來，就是它很符合女影的主題。
主持人：對你來說，女影到底是什麼？要不要跟大家分享一下。
柏廷：我們討論的時候，我有談到女影到底為什麼要存在、它的目的是什麼。其實會發現，我們選片團隊裡，好像男生特別的少。可能也蠻能理解的，因為是女性影展。
在選片的環節開始前，有關於女影存在的（課程）介紹，那時候有講到一個我蠻認同的。女影的存在，不一定只是單獨為女性開啟一個空間，而是因為在歷史脈絡上，關於電影或是選片上，女性得獎的機率比較小（應是指比例比較少），因此才會開設這樣一個平台給女性。這是我個人的理解，但我也不確定。
回到《不存在的從前從前》，它很扣合女影的是它的主角是以四個女性出發，加上導演算是五個，裡面就蠻少看到男性的聲音或是視角出現。
Q1：我們是去年的青少年選片人，去年選的是《烽火下的愛與隔閡》，也一樣是戰爭與女性的議題。蠻好奇你們怎麼會選出這樣的題材的？
柏廷：我記得大家有一個出發點是，如果以初次來觀影的觀眾來說，這會是比較好懂、比較好理解的片。像我們看的其中一部短片《石頭狂想曲》，它是一部動畫片，稍微比較抽象一點，可能會有比較多不一樣的理解空間。我們那時候是覺得，《不存在的從前從前》會比較好理解、比較吃得消。
子筠：我們確實在選片時有去思考，剛進入這個議題性作品的觀眾，會吃不吃得消？這次片單中有一部長片《兩個海倫》，這是我必生看過最難的片！大家看完之後就互相問，你看得懂嗎、你看得懂嗎？沒什麼人看得懂。那怎麼辦？沒有這麼深入接觸特定議題作品的觀眾會想看這麼難的片嗎？於是，我們就取了一個中間值，大家最能理解，也最符合女性的就是這一部片。
Q2：你們覺得這部片對台灣的觀眾來說，最希望我們大家可以反思的事是什麼？
子筠：我覺得電影要改變世界是很困難的事，但是它有力量可以讓我們反思或是帶來一些影響。對台灣的觀眾來講，我相信看完可能會有一種更大的感觸，是更想去珍惜，或是守護我們這塊土地。因為它也有可能在明天、後天或是下一秒，就不屬於我們自己了，我們的回憶也有可能在下一秒就遺失。我覺得這部電影教會我們的，就是珍惜所有，然後珍惜我們的土地。
Q3(其中一位青少年選片人)：我今天有帶朋友來看，她有點看不懂《不存在的從前從前》的時間線。對於初次看電影或這種議題性電影的人，會不會選《維多利亞的鳥日子》更好？
因為我在選片時是《維多利亞的鳥日子》的支持者，雖然內心可能還是有點想要支持那部，但還是很謝謝你們有把我們選片人的心聲講出來。
柏廷：如果大家對《維多利亞的鳥日子》有興趣的話，等一下還會有其他介紹。之後影展也還有放映場次，可以去支持一下，幫她翻轉一下她支持的片子。
主持人：接下來我們請選片團隊來一一上台，跟我們用一句話，介紹你們這一次看到的七部影片。
《然而餘音未葬》
翊甯：我們共同認同的是，它用陰性力量的方式去對抗陽性的戰爭。它還有再加上年齡層，老、中、青三代對於戰爭的看法，以及不同人群支持戰爭跟反對戰爭的人的看法。
《石頭狂想曲》
郁萱：這部動畫是在說一顆石頭，它的心理狀態以及情緒流動。它用了一些元素，比如說馬、黑影、玫瑰等，去映照出在青少年階段可能會經歷的身份認同掙扎或是矛盾。選片之中，大家也都蠻認同的，覺得每個人都可以從自己不同的生命歷程中，帶入自己的經驗。當時大家對動畫中的每個物品，像是玫瑰的象徵是什麼？都有不同的反思。在看完影片之後也可以討論，因為大家可能會有不同的想法。
《喵的通話中》
朋澤：它在談的是關於多元性別的主題，但我覺得它更吸引我的地方是，它跟大家平常的觀影經驗可能會不太一樣。不管在畫幅的選擇，還是各種元素、節奏的編排上，都會跟大家看過的影像──不管是電影或是短片──有很大的差別。我覺得它是個很適合看完後好好思考，每個元素為什麼會出現？每個節奏的安排，為什麼要讓他快或者慢？很值得思考的一部片。
《犬靈之詩》
璿仁：這部片講述了一個家庭旅遊，其中展現了這個家庭之間的裂縫。裡面用到了很多長鏡頭，我覺得那些長鏡頭表現了整部片後段空間的寧靜，也讓觀眾可以投入體驗那個空間，還有氛圍。故事中的家庭也可以反映到我們自身的經驗，去轉換思考自己對家庭的理解。
《兩個海倫》
秉鴻：先問一下，大家有沒有follow到代孕這個議題？如果有的話，不知道大家對這件事的爭議點是放在生殖上還是母職上。《兩個海倫》這部片用兩個名為海倫的人去詮釋了，關於生殖跟母職這兩件事的衝突。它真的很難，但在這個很難的前提之下，大家可以用不一樣的方式解讀這部片。歡迎大家多去看，然後可以討論自己對於影片當中各種意象的展現。
《維多利亞的鳥日子》
巧婕：這部片聚焦在一個印度女性的視角，這個女性就是維多利亞——我們主角本人。故事講述她在美容院上班的一天中所發生的事，有一些忙碌的日常跟對話。可以透過這些日常對話中，看見女性在印度種姓制度下，以及一些父權壓迫的影響。
