片名：【台灣競賽短片輯 # 2】

場次：10/19（日）14:40 光點華山 二廳

主持人：史惟筑

與談人： 《近視》導演 張善淳、演員 陳亭之、演員 張欣、《跳房子》配樂　陳千煒、《貓與雞》導演 朱凱濙、《山裡走走》導演 全懿儒

文字紀錄：林亭妤

主持人：請各位導演、劇組代表跟大家分享你們的創作動機。

張善淳：我大學的時候是學劇場的，當我開始想要拍電影時，就想要找到一個只能用電影來說的故事。我認為視覺這個元素在電影裡是非常重要的一個項目，我想要用故事融合視覺元素。同時，我對兒童成長的這個主題也有些自己的感想，或說想要表達的事，所以我就把「近視」跟「兒童成長」結合在一起。拍這個片想要傳達的是，就算你擁有一個不是很好的家庭、或出生於一個不能提供你養分的家庭，但是你也能夠擁有自己決定未來的能力、勇敢的走出去。

陳千煒：《跳房子》導演劉人鳳今天剛好在高雄參加另一個影展，她問我說可不可以來參加，很榮幸可以代表劇組來這個映後座談。

關於這部片的音樂，導演一開始有先給我一些reference。其中，就有丟了一首歌〈Take Me Home〉，是首英文鄉村歌曲；還有另一首〈離家五百哩〉，都是偏鄉村民謠的調性。導演確實希望以這樣調性的音樂，貫穿整部片。紀錄片是她帶著小時候住的家的微縮模型，去尋找四散台灣各地的家人。我一開始就做了中間一首歌的詞曲，但本來應該是要找別人唱才對，我也不知道為什麼，可能導演很喜歡我錄demo的聲音（笑），所以最後用的其實是我的聲音。我剛看的時候，還是覺得應該要找別人來唱，可能找比較滄桑一點的人聲更適合。

我在看這部片時認為可以想像的是，我們比較年輕的時候，對於記憶跟一些人之間的相處總會覺得很理所當然，但可能你漸漸長大以後，再回過頭來看，才發現這些回憶的片段或情緒是很可貴的。而可能到這時候，我們才有能力慢慢把這些記憶撿拾、珍藏起來——我就是帶著這樣的想法把中間這首歌寫出來的。我也用它做了一些音樂上的變化，變成片中比較前面的配樂以及片尾的音樂。

朱凱濙：《貓與雞》的創作起源，是一開始我就想拍一個關於年老母女的故事——一個單身中年女性跟她的老母親。我就在思考，她們會面對最大的難關可能會是什麼呢？可能就是面對其中一個人離開。但如果直接拍媽媽死掉的話，可能又是太過簡單的切入點，我就持續地想，看有沒有其他的角度或是個沒有那麼簡單的拍法，去拍這個故事。後來才想到，用她們共同面對一隻貓的死亡，來帶出女兒對媽媽未來可能死亡的一個彩排。這就是我靈感的源頭，接著就寫下了這個故事。

全懿儒：《山裡走走》是我第一部（劇情短片）導演作品，我一直在想要以什麼樣的作品跟大家對話，剛好發生了王光祿狩獵事件。而電影之中故事，則是來自於我爸爸跟弟弟很常去山裡走走的日常。我當時就想，「我們的日常怎麼對社會大眾來說，會是一個罪呢？」我很想用影像去拍出來。

另外，藉著今天的機會我想多分享一件一直沒提過的事──我片中最後面的片尾曲〈獵前祭槍歌〉其實才是這部片的真的想表達的靈魂所在。（布農族古調）〈獵前祭槍歌〉受邀在很多國家級地方表演過，很多地方會請布農族上台唱這首歌，但大家都不知道這首歌真正的意思。它的意思就像片中一樣，我們（族人）是被引導看到鹿、看到山羊，我們是邀請牠們來到我們的面前，而不是一種上對下的去獵殺或獵捕。大家可能在搭捷運也聽過這首歌，者看原住民表演會常常會聽到，可能聽到都只是覺得旋律好聽，背後的意義都不太知道。因此，我也想藉由拍這部片，通過音樂以及影像，讓我們（布農族）的文化更被大家認識。

Q1：觀看《貓與雞》這部作品時，感覺相對是以視覺影像來說話，而不是以文字（對白）。想請問導演從劇本到拍攝，比方與攝影師或剪輯討論時，您的想法？

朱凱濙：劇本主線跟拍出來是一模一樣的，但是也跟現在的很不一樣。我是寫完劇本後去勘景，我去跟當地的人聊，也和演員聊，整個過程都會一直修我的劇本。甚至實際在拍攝時，我也一直在修。

比如說三個角色一起聊天的那個場景，本來我們還想要拍他們開車，兜來兜去，想著要不要回去那個地方拿那隻貓。但拍攝當下，我們覺得那個討論其實不用再繼續，觀眾已經知道了。當時，現場就看到下面有一棵很漂亮的樹，我剛好想到媽媽台詞講到「死貓吊樹頭」（一種台灣民間習俗），於是我們就臨時拍了那場戲。也因此，後面劇本就全部改了。

那為什麼貓要火化呢？譬如說有一場戲，媽媽提到是雨的問題，那也是臨時加的。因為那天下大雨，但劇情又要他們燒貓，我覺得這個邏輯好像不通，但我跟夥伴一起討論的時候，就聊到因為老人家很重視「時辰」。我就跟媽媽說，妳就是一定要現在燒，因為妳覺得這個是吉時，不燒就會不吉利，貓可能就會變妖精之類的。因此，我就給了這些指導，所以他們才有了這些對話。有些戲是在劇本裡面的，但也有些不在。

至於場面調度的話，因為我們受到預算限制，整部片都沒有打燈，劇組就想了比較簡單、直接的方法去拍。我和團隊在開拍之前已經討論過大概的鏡頭，也有一些reference。因為我們知道大家都在同一個電影美學的標準，不會相差太遠，到了現場還是有隨機的、有機一點的變化。

Q2：想問《山裡走走》的導演，片中蠻多自然音的部分。有哪些山裡面聽到的聲音，可能在布農族裡是屬於比較不祥的預兆，必須要趕快撤離的狀況嗎？

全懿儒：在我們的文化裡（不祥預兆）是「蛇」──兒子看到蛇的時候，爸爸跟他說，不要再往上找了趕快下來。

蛇很有趣，牠在我們布農族語叫做「kaviath」，意思是「朋友」。因此只要看到蛇，意思是「你的朋友在告訴你，再往前走就會有危險」，看到蛇就不能再往前了。至於聲音的部分，其實在山林裡，我們會分好的靈跟壞的靈，要自己用心去聽。我們聽到這個聲音在這個當下也許是好的，但下一刻當你看到蛇，也許在父親的判斷中就是不好的。這部份倒沒有特別說看到什麼、聽到什麼是不好的，主要是那個靈給人的感受。可能像爸爸有他的經驗，他會知道說那些聲音給他的感受，但如果是指我們文化比較具體的禁忌，那可能就是蛇。

Q3：請問《山裡走走》的導演，電影前半段基本上是跟拍的視角，沒有很強烈的有一個攝影機在旁邊，感覺觀眾是在一個自然視角中看著這對父子上山。請問在拍攝技巧上，在比較黑暗的森林中，又要營造一種攝影者不是特別強烈的在場，你們是怎麼設計這個拍攝視角的？

全懿儒：一開始我跟攝影師確實有討論，我們一直很想用「靈」的視角來看──就是用靈的視角看有人類進入到這個森林。但嘗試後，這好像有點難。包含第一顆鏡頭跟後面幾顆，以及最後面也是，想要呈現靈的視角，但在第一天拍攝時，我們就覺得好像失敗了（笑）。

整部片的拍攝，我們是有分鏡的。因為劇組真的是在天黑的時候入山，這是很危險的，因此我們一定要確保機位會下在哪、演員的動線是什麼。前期的功課也做很多，勘景也做很多、很細。也許有些表演難免會被限制，但我們會在表演跟機位中間去做取捨，該貼近演員的時候就貼近。可能有感覺靈靠近的鏡頭，然後遠遠的話，像是大山的靈在看著，確實有想要做這樣的嘗試。

Q4：《跳房子》在聲音的處理上，實拍跟動畫的部分是怎麼做區分？弟弟在片中好像沒有露臉，有點好奇為什麼用這種視角去拍攝？

陳千煒：我先回答音樂的部分。最後面片尾的地方有一些動畫，我們那時嘗試蠻多不一樣的風格。導演希望就用片子前面的音樂去做變化，她一開始想要我做類似新年的氛圍，因為她覺得新年在華人文化裡面代表團聚。因此，我就把那首音樂做了類似「恭喜發財」的版本。但後來導演又找到了一些畫面（影像素材），搭配講述關於房子這件事的議題，於是她就想做出一點80、90年代那種港片風格的音樂。所以我就將音樂再朝那個方向修改，加了一些合成器、電吉他的部分。那整個片子前中段，就是紀錄片的形式，我們用的是比較原聲的樂器，例如木吉他、鋼琴、人聲、弦樂等等，來做音樂的編曲。

至於導演弟弟的部分，我覺得應該沒有特別避開。可能只是她當時去拍攝時，攝影機架的機位跟採訪者之間的關係，蠻自然的就選了這樣的機位拍攝。

主持人：我本身是今年競賽片的初選評審，其實有很多以兒童為主角的作品，但《近視》是我最喜歡的。在這部片中，（兒童演員）亭之演的超好耶！（全場鼓掌）

Q5：這是妳第一部演出作品嗎？而且跟母親的互動非常自然，可不可以聊一下妳們工作的方法？

陳亭之：我的第一部應該是《跳繩》吧，另外一個就是導演的。（笑）

張善淳：我們在前期拍攝就有跟兩位演員，還有一位兒童表演指導，進行了蠻多次的演員工作坊。在工作坊裡面，主要的練習是希望可以增加她們對彼此身體的熟悉感。因為我希望她們可以呈現出一種很自然的家人互動，而我認為家人間互動的關係，就是我們不會害怕碰到對方身體。

到了拍攝現場，其實亭之真的沒有讓我很擔心過，從頭到尾我都是蠻信任她的。我也覺得（飾演媽媽的）張欣跟她的互動，兩個人帶出來的默契在銀幕上是很好看的。在現場的話，我主要比較在乎的部分是，兒童演員的腦袋裡有沒有東西在運轉。我希望她可以一直保持在思考的狀態裡，讓影像上看起來是有在流動的。

主持人(Q6)：要不要請媽媽（張欣）也簡單跟我們分享，妳如何塑造妳的角色？

張欣：這整支片的工作過程對我來說是很特別的經驗，我也是第一次演媽媽，而且是個不那麼日常的內容。在跟亭之見面之前，我跟導演有很多對於這個角色的討論，我希望可以讓對手演員對我是完全感到信任的。

除了三次工作坊，我希望自己能夠以一個非常貼近朋友的方式跟她（亭之）互動，我想要做到跟她在家裡非常自然的互動。第一次跟她見面時，我就問她，妳在玩什麼、妳要吃什麼？然後就跟她一起玩。我也慢慢發現很多她對應朋友的方式，這剛好就可以貼近到劇本裡面想要傳達的──這個媽媽其實不知道要怎麼做，她是一個錯過了很多少女時期的女性。

Q7：請問《貓與雞》導演，片中影像的呈現我感覺是相對內斂的，妳用影像的方式讓我們可以有自己的詮釋。但這個做法可能有點危險──我說的危險的意思是，有些人會理解，但有些人可能不明白，並不是所有的觀眾都能意會到。妳如何堅持以這樣的方式說故事？

朱凱濙：這個問題我覺得蠻有趣的。對我而言，這個故事是已經算很好明白的故事，整個脈絡也很清晰，只是它可能仍有些東西沒有很具體，或有些觀眾會很想抓一個很明確東西讓他跟隨追。

我目前兩部短片作品吸引人的方式都很類似，但我也抓不到一個什麼東西，就只是每場戲好像都抓到一點點。我覺得這可能是看每個人的品味是什麼吧！有些觀眾就蠻喜歡這種感覺，好像有一種很莫名的吸引力，讓他一直看下去，他就可以接受。至於我有沒有考慮過這是否危險？真的沒有。我想，這真的是很個人的事，我也很喜歡看很多很快的東西，比如《艾諾拉》我也覺得拍得非常好。

我不知不覺就有了目前這樣的拍攝風格，但如果有看過我上一部作品（《紅棗薏米花生》），可能也會覺得這部有點不一樣，我自己覺得我也開始有點奇幻……可能別人不覺得，但對我來說，我其實有變得奇幻一點。譬如我拍雞在無人的家探索，以及最後的鏡頭，都有那種沒有那麼實的感覺。

Q8：《貓與雞》尾聲有ㄧ顆很長的鏡頭，那是不是有什麼特別的意涵，好像象徵（貓咪）小乖的離世嗎？

朱凱濙：我自己認為那個鏡頭蠻開放的，因為每個人都有自己不同的感受。有些人會解讀，很明顯是貓咪靈魂的POV（主觀鏡頭），因為整部片都沒有牠的視角。但我自己是蠻開放的，如果就說是餘燼、塵埃這樣飄再降落，或是有某種東西、某種能量被燒掉的時候會上升，它可能上升了到另外一個維度，森林的聲音也聽到了。

那我自己一直都有一個想像這個鏡頭的可愛想法，雖然可能有點白癡（笑）。我拍這部片時，常常覺得貓貓跟雞是好朋友，所以貓貓出去的時候雞就會跑到家找牠，但就發現怎麼找不到牠。當貓被燒了之後，牠也想跑回那個雞舍找牠的好朋友去聊天、去玩一下…….就是有像這樣的很多想法。那顆鏡頭我自己看的時候，有一點meditation（禪意）的感覺，於是就保留起來了。雖然它有點長，但感覺是需要的。