片名：《故鄉在彼方》+《暴風中的無名風景（致香妲・艾克曼的兩封信）》
場次：10/18（六）18:50 光點華山一廳
主持人：女性影展選片人 謝以萱
與談人：剪輯師 克萊爾．阿瑟頓 Claire ATHERTON
口譯：蔡佩璇
文字紀錄：魏安琪
主持人：各位觀眾晚安，很開心今晚能和大家一起觀賞香妲．艾克曼的多部作品。我是女性影展的選片人以萱。今天的機會非常難得，我們很榮幸邀請到長期與香妲．艾克曼合作的剪接師克萊爾．阿瑟頓來到現場，與我們進行映後座談。現在先邀請她來到上台。
克萊爾對台灣並不陌生，幾年前也曾在台灣舉辦過剪接工作坊。從1980年代起，直到香妲．艾克曼過世前，她與香妲就有長達三十多年的合作。不過克萊爾作為剪接師，合作對象除了香妲之外，也涵蓋紀錄片導演、劇情片導演及視覺藝術家。關於克萊爾近期參與剪接的作品，台灣觀眾可能比較熟悉的是王兵導演的《黑衣人》。
主持人：先請克萊爾．阿瑟頓和大家打個招呼。接下來也請克萊爾分享與香妲．艾克曼合作的契機，包括你們當時是如何結識、以及如何開始剪片合作的？
阿瑟頓：談到和香妲認識的過程，其實算是一個機緣。當時我在西蒙波娃影音中心擔任攝影技術人員，那時的主席告訴我，在巴黎的電視台有一個拍攝，邀請了香妲擔任攝影。因為我是技術人員，他要求我和香妲一起去工作。於是我準備好器材，到香妲家接她，這是我第一次見到她。到了現場架好器材，正要開始拍的時候，她突然對我說，她今天的感覺不對，於是就請我來執行拍攝。
開始拍攝後，很快就感覺到我們之間有一種強烈的連結和默契。有時我心裡想著「接下來要把鏡頭往左」、「要拍中間」或「要停在誰身上」時，她都正好要請我做一樣的事。其實在那之前我們並不認識，但當下就知道彼此都想繼續合作。而且當時她完全不知道我的經歷和背景，也沒問我以前的工作和學歷，甚至我那時才21歲，根本還沒有剪過什麼作品。我覺得這就是她很厲害的地方——很信任別人，也懂得依靠直覺去做決定，而我也感覺這是對的。
主持人：剛剛欣賞的這部電影《故鄉在彼方》我覺得非常有意思。整部作品是由一顆顆定鏡和長鏡頭構成的，很好奇您當時是怎麼思考這部片的剪接，又是如何協助香妲進行剪接工作？
阿瑟頓：其實我們在剪接這部片時，並沒有一個明確的邏輯可以去追隨，比較像是一邊進行、一邊在過程中慢慢摸索。因為有很長一段時間，香妲並不想去拍一部「香妲在以色列拍的電影」，她覺得這個想法太沉重了。直到有一天，她在以色列時，把攝影機架在腳架上，透過鏡頭看到畫面，那一刻她覺得自己看到的並不是「我，香妲，在拍以色列」，而是「我在看見一些東西」。她開始覺得，也許這樣的方向是可以成立的。
拍了許多素材後，她回到巴黎，打電話跟我說：「我現在手上有一些影像，也寫了一些文字。」之後我們也加入了聲音——聲音部分後面可以再多談。有了這些素材後，她問我能不能把它剪成一部電影。這個計畫並非一開始就設定好要拍什麼，而是自然發生的，像是從她內心深處湧現出來，一種非常深沉的感受。
在開放更多觀眾提問前，我想先和大家分享一個小故事。剪接過程中，每一次都是我和香妲並肩坐在一起，看她拍下來的影像。對我來說，這是非常重要的事，因為這個過程成為我之後剪接的基礎。我們會一邊觀看、一邊交流想法。大家看到的那些鏡頭，大多是定鏡或長鏡頭，我們喜歡幫它們取名字，有時是很中性、簡短的，例如「男人與一棵樹」或「抽萬寶路煙的女人」。命名本身並不帶情感，但我們仍會分享各自對那個鏡頭的感受。
有一天，香妲臨時有事，於是就變成我自己一個人在看素材。我也不知道為什麼，卻覺得這些影像不像前一天那麼強烈。於是我開始焦慮，懷疑是不是因為少了她在身邊，才讓這些影像變得不一樣？就在我看了一半時，突然聽到影片裡有個男人的聲音，他接起電話說：「香妲今天不在，我也在等她丟一些東西過來。」那一刻我才恍然大悟，原來我覺得影像不再那麼有力量，是因為這不是她拍的，而不是因為她不在我身邊。
關於這個故事，我想和大家分享的是，這些影像對我來說之所以特別，是因為香妲的存在。你能從中感受到某種東西，那些影像並不是要大聲的對你說什麼，它們只是靜靜地活在那裡。
Q1：《故鄉在彼方》中艾克曼一如往常運用了許多長鏡頭，但這次似乎更為複雜，因為我們在畫面前方還看到一層百葉窗的遮擋。我在想這是否和她內心的感受有關？她一開始其實很猶豫，覺得自己不應該在以色列拍這部作品。我們可以理解長鏡頭是她處理時間的一種方式，但在鏡頭前又加上百葉窗，不知道是不是因為她並非在以色列長大，所以在那裡仍帶著一種異地的距離感？這是我第一個想分享的部分。
接下來想請教關於聲音的處理。因為在片中每當電話響起時，都會讓人感覺到一種被中斷的感覺。
阿瑟頓：先澄清一下，一般的電話不應該那麼大聲的，但我們在這部電影裡聽到的電話聲，跟一般的比起來確實是太大聲。我也不知道為什麼會這樣，可能是因為整部片的聲音與噪音都被拉得很高，在這樣的情況下，電話聲自然會更突出。但我們並沒有刻意用這樣的聲音設計，去製造一種暴力中斷影像的效果。剛剛聽到你的提問，我能理解為什麼會這樣想，因為現在的導演或劇組通常都非常清楚自己想表達什麼，並用特定的手法或視覺語言呈現出來。但那並不是香妲的工作方式。
對她來說，拍片就是生活的一部分。她總是活在拍攝的狀態裡，之後再回頭看這些影像，去感受「這些畫面帶給我什麼」。她的創作不是事先設定好的。她沒有刻意要透過「隔著百葉窗看外面」這樣的鏡頭去表達什麼。當初會拍成這樣，只是因為她那時無法出門，把攝影機架在室內，看到的畫面剛好就是那樣。她當時甚至不覺得那是什麼特別或有意義的畫面，而是在之後看到影像時，才開始產生感覺，這部作品也才由此誕生。
如果時間允許，我也想問問大家覺得這部片想要討論的主題是什麼。因為我個人覺得裡面有非常多層次的主題。比如說，那可能是一個每個人心裡夢想中的地方，但永遠無法抵達；也可能是一種被困在某個空間裡的感覺；或是一種孤寂。當然裡面也有談到暴力，但這並不是一部關於以色列的電影。這點對香妲來說非常重要，她並不想拍一部只聚焦在單一主題上的作品。
還有一件很重要的事我想提一下，我覺得這部片另一個關鍵的主題，是香妲對於「無法處理某些事情」的狀態，尤其是一些最基本的生活瑣事。這其實源自於創傷，讓她失去了面對日常、處理務實事情的能力。
有次我們約好下午要開始剪片，到了之後就先聊天。她問我：「你今天早上在做什麼？」我回答：「我今天自己做了家裡的窗簾。」她聽了非常驚訝，說：「哇！這比你得奧斯卡最佳剪接還讓我印象深刻！」大家在影片中也有聽到她談到這件事。對她來說，能自己換燈泡、能自己動手做些什麼，都是很了不起的事。因為她自己做不到。就像把東西放進冰箱，對她而言都已經是一件困難又複雜的事。之所以如此，正是因為創傷，使她失去了處理這些生活細節的能力。
Q2：是否可以請您再說明一下聲音的部分？因為妳剛剛有提到製造噪音在影片中扮演的角色。
阿瑟頓：就像我剛才提到的，一開始香妲只是給了我一些影像和文字，當時她沒有提供任何關於聲音的指示。我在看這些影像素材時，聽到一通電話，不是前面提到那個男人接電話的聲音，而是關於這部片別人打給香妲的電話。除此之外，我還聽到一些雜音與噪音，我覺得這非常美，也很有意思，因為它讓這些影像開始產生一種特別的韻律，也幫助我們根據聲音去建構整部電影。於是我告訴香妲，我覺得這些噪音、雜音都很有深度，透過這些聲音，我們能感受到她整個人的存在與生活，這是一種不同於視覺的表達方式。
之後我們錄了一些新的電話聲、噪音，還有她生活中的聲音。一開始知道需要聲音時，我的第一個直覺是去找朋友，拿一些現成的音檔來製作，但那樣的聲音沒有呼吸、沒有生命，也不有趣。我也嘗試過取用其他電影的聲音來剪，但依然沒有感覺。後來，我就對香妲說，不如我們錄下妳日常生活裡的聲音——那些妳在家裡、不與人說話時的噪音。於是我錄下了她煮咖啡、拉窗簾、走路的聲音，這些聲音就是她生活的聲音。
香妲這個人有一種很美的韻律和節奏，對我而言，韻律在剪接中非常重要。明天（19日）的大師講座裡，我可能會再多分享一些關於剪接與韻律之間的關係。
主持人：因為廳內的時間有限，今天的映後座談必須在這裡告一段落。非常感謝各位觀眾的參與。明天我們同樣會有香妲．艾克曼的放映，克萊爾也會再次出席映後座談。另外，明天晚上七點在三創文化園區還有一場大師講堂，歡迎有興趣的朋友前往參加。最後，我們再次以熱烈的掌聲謝謝克萊爾，謝謝。
