片名：《歡迎來到北車大客廳》

場次：10/19（日）12:10 光點華山二廳

主持人：陳慧穎

與談人：導演曾文珍、主要拍攝者Pindy Windy

文字紀錄：鄭羽妡

主持人：今天真的非常高興有這麼多觀眾來看《歡迎來到北車大客廳》，我們非常榮幸邀請到本片的曾文珍導演，以及這部片的主要拍攝者之一Pindy Windy來到現場，請大家熱烈歡迎他們。

相信大家都知道北車事件，可能常常不斷地在新聞版面上跳出來。北車這個公共的場域，長期以來是文化、政治，或是各個商業活動非常活絡的區域，某種程度上，也顯示出文化權力不平等或不對等的一個狀態。這部片很難能可貴的是，提醒我們這個場域的存在、記錄了很多人跟人之間的互動，還有非常可貴的對話在那裡發生。

文珍導演是長期關注移工議題，十分有經驗的一個重要導演。從2011年的《夢想美髮店》，一直到2020年的《逃跑的人》，再到今天大家所看到的這部片，非常難得的記錄了方方面面的移工處境。

想要先請文珍導演簡單分享一下，為什麼當初會決定拍這部片？又是怎麼樣去遇見片中的主角。

文珍：先謝謝女性影展、謝謝現場這麼多的觀眾。觀眾裡面也有我長期的工作夥伴、我的學生，還有在這個片子幫我協力很多的朋友們，先謝謝大家。我也要謝謝女性影展長期提供一個平台，讓我的作品可以在這邊放映，這是我的第六部作品，很感謝女性影展這麼慎重的放映。

剛剛提到，我其實在2020年有一部《逃跑的人》在女性影展進行世界首映，在拍片的過程裡，曾經進到一個卡關的狀態，跟我拍攝的失聯移工有些關聯。總之，我在創作上卡住了，剛好有朋友向我提議，「妳要不要嘗試拍另外一個印尼移工的紀錄片？」，因此我就到了北車lobby（大廳）。我的方式就是坐在那邊，在北車開始認識一些朋友，也因此就認識了Pindy，以及大家在片中看到的這些人物，並開啟了我另外一個拍攝。

我認為，有時候我們人在什麼樣的狀態之下跟人相遇，是一種緣份。對我來說，創作上碰到卡關，可能會覺得「哇，這世界怎麼變成這個樣子？」可是當我去到北車大廳，遇見從印尼來的這些朋友，她們是那麼的樂觀、那麼的勇敢，給了我很大的鼓勵。昨天金鐘獎頒完最佳女主角，對我來說，她們這四位（片中主要拍攝者）都是我心中的最佳女主角！跟她們互動的過程中，我也有很多的學習。拍紀錄片必須要找到一個對象，這個對象可能是可以鼓勵、鼓舞你的人，所以我們才會繼續往前走，克服很多困難。在這個旅程中，比方我也碰到了疫情的那幾年，拍攝上面臨很大的卡關。今天可以完成非常的感謝（拍攝對象），包括像Pindy，她今天也來到了現場。

主持人：也請Pindy簡單的跟大家打聲招呼，簡單的分享跟文珍導演的合作過程。

Pindy：大家好我是Pindy，我認識文珍導演蠻久了。她很辛苦，一直跟我們印尼移工的朋友們——其實不只有印尼，還有越南的——很有耐心的拍我們，讓大家看到自己的故事，我們都很感動。

作為外國人，在臺灣生活真的不容易。我從移工到現在創業，這個過程也遇過不少困難，很多事有時候沒辦法很完善，或者也沒有辦法處理。透過這個故事（紀錄片），可以讓大家都知道有這樣子的外國人在台灣生活。

主持人：請問文珍導演，這部片除了四個主要拍攝者之外，很重要的一個主角之一，就是「北車的大客廳」。請導演先簡單分享為什麼會以北車作為拍攝地點？

文珍：北車的lobby（大廳）是個非常有意思的地方，大家會看到很多移工朋友，尤其是印尼移工朋友，在假日聚在一起。那個地方的上的黑白格，大家可以席地而坐，是一個非常開放的場域。我一開始到那邊去跟他們認識，有時候也沒彼此介紹，就只是坐在那，他們就會招呼我們說：「欸！你要不要吃個什麼東西啊！」、「要不要看這本書啊！」我就透過這樣方式跟他們認識了。

當然，我跟這些移工有蠻長時間的相處。比如說像Yusni，當時我在那看到一個華語講得非常好的年輕人，因而開始跟她有些互動。我覺得我在北車是完全被接納的，在那席地而坐的時候，是很舒服的一件事。

我在那剛好也有記錄到，比方他們去陳抗，以及北車外面很多印尼的活動，或是開齋節結束後，大家也都聚集在那。這些都讓我覺得，那個地方真的很棒，我很正面的思考這個場域，那是一個很美的文化風景。

Q1：導演不只拍攝移工，也進入到雇主、或是他們比較私密的情感展露。想請問導演，在田野的時候做了什麼樣的功課，怎麼跨越這些難度？

文珍：我沒有做什麼功課欸，就是要花時間。我在學校裡面教田野調查，當然也會教一些「方法」。方法你不用，它永遠就是方法，所以你就是要去做。

我的方法就是一直坐在那邊讓他們看到我，讓他們這個群體知道有我這個導演在。我是拿攝影機要去拍攝的，日久生情，他們就接納我。當你要再往內部一點，談比較親密的東西，他們才有辦法真的去談。

就像我跟Pindy的互動，我本來也只是她認識的一個臺灣人而已，但我可以從北車到跟著她到她在台中住的地方……應該要問她（Pindy）——「妳當時為什麼會相信我？」

Pindy：導演很friendly（友善的），我們都不會覺得「妳是妳、我是我」，因為我是外國人就覺得怎麼樣，我們很放心的跟她分享自己的故事。感到放心的時候，就願意讓她這樣拍。其實有很多這樣的故事，可是沒有被臺灣人看到，藉由這個方式，也可以讓臺灣人看到我們的故事。

Q2：片中其實有提到Pindy碰到關於雇主性騷擾的事件，我覺得這樣的事情在臺灣好像慢慢變得有點屢見不鮮了。為什麼會特別放入這段，後來又是怎麼去解決這個問題？

Pindy：我以前當移工的時候遇到很多困難的，也換過很多、很多的雇主，跟雇主也有過磨擦，這些都很不容易。我做為移工來台灣，目的是為了賺錢。後來學習捏麵人、開始辦活動，才感覺自己可以跟臺灣人一起生活。也因為有了安全感，我可以和導演分享我的故事。

當移工一定都跟雇主簽了合約，因此我在外面沒辦法有其他收入，或去學習任何東西。有些公司、NGO組織，讓我幫他們辦活動，同時又可以學習到很多事，我就跟他們說：「我想留在台灣，可是不想當移工。」因為當移工就只有照顧阿嬤、阿公，無法做其他事。

我在印尼不會有人稱我為藝術家，可是我自己創業之後，大家都叫我「藝術家！藝術家！」當然，有很多事我也還不明白，但在臺灣有很多老師們，這些朋友都願意教我，而我也願意學習。

像我這樣的例子可能不多，但創作改變了我心裡的念頭，我就開始有了想成為捏麵人藝術家的想法，也許會遇到困難，但我還是想要改變。我開始有了創作計畫，也嘗試申請補助。這個過程中，也曾因為沒辦法拿到自己政府的證明，沒有順利申請到。我有向一些朋友求助，他們很都願意幫我，建議適合我能力的方式，讓我可以申請到資源創業，我也因此慢慢的改變了自己的生活。

文珍：你剛剛要提的是關於那個阿公的事情。我簡單講一下，剛剛主持人慧穎有提到，為什麼拍《歡迎來到北車大客廳》？「空間」在我片中是一個蠻重要的主題。空間跟房間，她（Pindy）是有自己的房間；Umi是跟小朋友睡在一起；Tantri因為有一個房間，她就擁有很多的自主能力。

這也是為什麼會需要北車這麼一個開放的空間，因為移工朋友到臺灣來工作，他們並沒有一個真的可以讓他們有休閒活動、或是放假，可以真的很relax（放鬆）的地方。那對很多移工朋友來說，他們回到家裡面其實是工作的——我們回到家是休息，可是對他們來說，回到家裡面是工作的。

我記得我認識Pindy不久，她就跟我提到雇主有這樣的（騷擾）事情，當時我其實非常無力，不知道怎麼去幫她。就算我們去申訴，或是打電話給仲介，我相信仲介是不會想去處理的。這是個有非常多困難的事。尤其，現在臺灣看到很多#metoo事件，很多都有舉證上的問題。所以對他們（仲介）來說，有時候是做不了甚麼處理的。

像Pindy就是用她的方法去度過那一段我認為是很辛苦的過程，但我能給予的幫助也很有限。

主持人：補充一下，Pindy的經歷看了其實讓人心情很複雜，但我想也更凸顯了照護工作的困難處境。尤其是在雇主家中的照護，很多時候移工都處於一個得看雇主提供什麼樣環境的狀況，或很多時候就是像Pindy分享的，她們要自己去改變。

Q3：Umi那段她使用手勢作為開場，我蠻好奇的是Umi自己想要這樣做嗎？還是你們有討論出一個比較適合的方式。而像Pindy則有從事創作，我覺得這部片有很多是用藝術的角度去切入，這個角度在移工議題作品中，似乎也比較少看到？

文珍：因為我無法預期可以拍到什麼東西，必須想辦法解決在影像上的呈現。我的做法是在四個不同的人物身上畫重點，找出一個她的強項吧。這個說法比較白話，找出人物的一個強項去展現。

比如像Pindy，關於她雇主（性騷擾）這件事情，我一開始知道後也不知道如何呈現，後來想到因為她有創作紙黏土，我認為就可以用這個形式讓她展現。拍攝過程中我也有跟她討論，問她：「這段妳願意講嗎？」她願意講，我就把它呈現出來。

然後，我覺得Umi是一個才華洋溢的移工，她們到臺灣工作都受限在移工的身分上，但關於這個人物的存在，我們鮮少去了解她們在工作之外，到底是怎麼樣的。她們的生命其實還有很多可能性，甚至是才華洋溢的，我也覺得只要雇主願意給她們一些空間，她們都是可以發揮的。就在這樣的想像之下，我請Umi去做一些她的展現。我覺得她聲音非常好、歌唱得非常好，我就用這個特點展現她的部分。

加上疫情三年期間，我幾乎沒辦法拍什麼，尤其雇主就希望她們不要出來互動。那沒有影像，我也要去想像可以怎麼呈現。

Q4：導演已經花了很多的時間拍攝移工主題，我感覺這部片有比較多是關於離別。想請問導演，這會是妳關注移工這方面的最後一部作品嗎？是否會開始往下一個題材發展？

文珍：先宣傳一下好了，請大家去幫我們粉絲專頁按個讚。

我很感謝女影後續也已經安排了一些巡迴放映。另外，我現在手上還有一部作品《世紀初戀 楊麗花》，希望明年有機會跟大家見面。同時，我還有另外開啟一個題目，正在前期的拍攝，期待未來可以跟大家分享。

作為一個紀錄片導演，這麼長時間做一個勞動者，又做一個創作者，同時維持生活、維持創作，其實有好多拉扯。這部片子妳看了「離別」，我覺得我是剛好在一個狀態下，碰到了她們，就被吸引過去了。然後拍下去，一拍也拍了七年。

每個階段，我都在調整自己、找尋自己，因為有想說的話，我就去拍。我也沒什麼強項，偶爾教教書，然後繼續拍片吧。我也覺得我很幸運，可以碰到很不錯的被攝者，她們都鼓舞我很多事情。

主持人：在這部片當中，可以看到多元面向、各種身分的交織，讓我覺得最不可思議的是，我自己也不斷的在導演的影像當中，看見非常勇敢女性們的身影。今天再次感謝曾文珍導演，還有Pindy來到現場。