採訪：吳昀昀、古佳立、黃鈺涵
攝影：林楨
文字整理：吳昀昀
請問導演當初拍攝本片的動機為何？
因為我從小就就喜歡男同志，很容易跟他們變朋友。可是在成長過程中，他們其實不一定知道自己是男同志，也不知道自己處於什麼狀態，因為這樣小時候我就很容易遇上會錯意之戀。而我蠻喜歡寫自己的生命歷程，前幾年開始想寫短片，就想到可以以此作為出發點，記錄這件事。
請問導演對男主角的設定是從何而來？
我對片中男生的原形設定是一位跨性別者。我印象很深刻的是，大學有次朋友介紹我跟學姐認識，她是一名跨性別者，當時的感覺我記得很清楚。她的外型是男孩子但穿著女裝，當時其實會有種侷促不安的感覺，那時我也不知道什麼是跨性別，所以你只會覺得好像是個穿女裝的男孩，但是那個人很自在，她已經接受她自己的身份，可是我在旁邊很怕自己講錯話她會不舒服，我不確定她想怎麼被對待。這個心情讓我印象很深刻，因為我覺得我自己很開放，但我遇到這個人的時候當下有點不安，那如果連我都這樣，這個人用這個樣子在這個社會上生活，其他人到底會怎麼樣對待他？
我後來就一直在想這件事，看了很多這方面的資料，開始很在意這個議題。這就是為什麼我寫《她他》，沒有把這個男生設定成男同志反而設定成跨性別，因為我想用這個故事的橋段順便讓觀眾了解，所謂的跨性別者跟同志不一樣的地方到底是哪裡，我覺得大家很常搞混。
圖／《她他》劇照
取材過程有發生什麼令你印象深刻的事嗎？
我覺得很有趣的是，今年入圍的片不是有一部《游移之身》嗎？片中主角 Erika 我之前就有採訪過她，她說有人在幫她拍一部紀錄片還沒拍完。結果，看到今年的片單就想說這人不是 Erika 嗎？當初會找到她也是個奇妙的緣份，那時候就在PTT發了一篇文想找田調對象。跨版的網友們都非常好，信件如雪片般飛來 ，我就約了大概七、八個出來聊天，因為我覺得看再多書跟電影都不及你真的去認識他們，認識有那樣處境的人，對劇本來說會比較受用。
請問導演拍攝這部片花了多少時間？整部片最困難的部分？
很長耶，2017年劇本拿到補助，拖了一年才拍，19年剪完。
最困難的部分是剪接，有很多劇本上的疏失或沒拍到的部分要用剪接處理，而且這部片的角色只有兩個人，之所以會難剪是因為這故事是在晚上、需要順著時間軸，因此沒辦法調動片子原來的結構，例如第一場調成掉三場。然後我也是拍這部片才學到：只有兩個主角的短片不好剪，你什麼時候要留給誰是個學問。因為表演有點難，所以要想辦法在脈絡不能動的情況下，去把角色的情感剪出來。我中間一度很喪志，不過捨不得，還是有努力把它變成現在這個版本。
我跟剪接師剪了很久，版本講出來會嚇死人（笑），大概18年8月拍完，剪接師拿到全部素材是10月，他跟我一起剪是從18年的10月剪到19年之後，中間我跑去拍電視劇，6月又回來剪，剪接師說這是他人生剪過最長的短片，因為真的太久了。所有剪的版本我猜也有50個版本吧！
圖／《她他》導演陳可芸
請問導演為什麼會將片名取名為《她他》？選擇把女生的她放前面又是為了什麼？
那時候想取個簡單一點的片名，加上覺得中文很酷，有些發音一樣，但字是不一樣的例子。「她他」一個是女部，一個是人部，很適合指涉這部片的主題，且片中主角是兩個人，而男生是跨性別者，覺得自己是女生，故事的觀點也是從那個女主角出發，所以我就把女生的「她」放在男生的「他」前面。
請問導演為什麼會想找王渝屏及林暉閔來詮釋劇中角色？是看中了他們什麼樣的特質呢？當時有開放海選嗎？還是直接找了這兩位演員？
那時候是我的casting幫我選，我本來很瘋說想要高中生素人，但因為時間太趕，劇本也愈改愈難，意識到素人好像沒辦法演，再加上我覺得素人會對床戲有疑慮，如果演員自己有疑慮他再怎麼努力都還是會有點放不開。後來我就跟casting說那我們找些真的有表演經驗的好了，那時候他就幫我從《你的孩子不是你的孩子》裡面找了一些年齡符合區間的。我希望愈接近高中生年紀愈好，但發現找大個兩三歲的大學生會更理解那個複雜性，因為大家小時候也會有一樣的經驗吧，當下其實沒感受到自己在經歷一個很複雜的處境，是長大之後回過頭去想才覺得「喔那時候怎麼這樣」。所以我後來說服自己的理由是，找大一點的人會更好理解角色在想什麼。
那時候我做一些很任性的要求，我們玩了一場三對三的擂台賽，讓A對A、A對B、A對C這樣各自排戲，想看不同組合會怎麼樣，最後就選了王渝平跟林暉閔，因為他們都是北藝大電影系，學姐學弟的關係，然後林暉閔會一直叫王渝平學姊，我覺得這件事很好笑。因為這部戲角色關係是女生比較強勢，男生比較怕，他就覺得她是我的好朋友，但又有點怕她。加上他們的個性跟角色也有點像，王渝平她很直率，林暉閔有點愛逞強，就覺得跟主角好像喔，我自己想像中他也是那種會一直裝，可是又裝得不夠好的人，所以就覺得他蠻適合的，最後就選他們兩個。
圖／《她他》劇照
我們發現片尾寫著「想念永遠29歲的你」，想問是不是跟這個故事的原型有關？
其實這是前兩年我有個同年、生日很近的好朋友走了，他離開的時候是29歲。之前我們會一直討論怎麼辦要30歲了有點可怕之類的話，我以前拍的每一部短片他都會出現在片尾，但他走的時候來不及看到這部片完成的樣子，所以想在片尾紀念他。
想請問導演從一開始決定拍這部片到最後完成，心境上有什麼轉變嗎？
心境上好像沒有什麼轉變耶，我覺得你拍的東西一定是你覺得很重要的、這個世界應該要知道的事情。
我覺得做短片蠻辛苦的是資源很少，有時候時間可能要拉很長，然後會欠很多人情，如果你對這個故事不夠有愛是很難撐下去的。所以我從頭到尾感覺都是：想拍一個跟自己個人經驗有點關係，對這個世界也是有話想說的片子，希望完成後大家看了會知道「噢，有一些人他們很辛苦」。
導演想透過這部片跟觀眾傳達什麼呢？
其實我覺得蠻簡單的，我是用那個女主角的觀點在說故事，想表達的是我小時候看到一篇文章裡一句令我印象深刻的話：「為什麼兩個人彼此相愛可是卻不能在一起」。我覺得那個愛是很複雜的，就像我的片子男生跟女生的愛也很複雜，你們看得出來他們是青梅竹馬，友情、親情、愛情交雜。
與其說是向觀眾傳達一個理念，不如說是我想跟自己講。我小時候還蠻不懂事的，大學時期跟很多男同志是好朋友，當然也會有些他看起來是但是不出櫃，我就會一直想逼人家出櫃。因為覺得我們如果真的很好，你真的很在意我，就應該要把你的秘密跟我說，我就會有這種很任性的想法。可是當你長大到一個階段會覺得自己真的變成熟了，每一個人都有他們自己的關卡，他不跟你講不代表不重視你，他可能自己也還不知道。所以我想講的是這個，不是我跟你很好你就要跟我說全部，當然也不需要苛責自己，因為你是真的很愛他，不然隨便一個路人你才不在意咧，但大家有時候就會因為這種很複雜的情感，然後互相傷害。
圖／《她他》劇照
想請問導演開始拍電影的契機是什麼？是想訴說自己的故事嗎？
我小時候很喜歡看書跟寫作，一直以為長大會念中文系，所以我當初有兩個夢想，一是念中文系當作家、一個是唸師範大學當老師。
高中的時候我們學校有一個很怪的比賽是禁菸影片大賽，那時我根本就不知道什麼是拍片。有一個女生說我知道這要怎麼弄，我們來寫一個腳本叫大家拍一拍，然後她就拍一拍素材，剪完之後給我看，那時候我就覺得「哇，好奇妙喔，我們在那邊胡搞瞎搞拍的那些鏡頭排列起來是長這樣」。後來我問她大學想念什麼，她說在考慮要念法律系還是廣電系，我問廣電系是什麼啊，她就說是拍片，我說那我也要念廣電系！結果她現在在當律師（笑）。後來我就去廣電系念電影，加上本身很喜歡看港片，念電影後覺得本來很喜歡做的事情可以成為一份工作好快樂喔，就一直做到現在，所以我覺得自己是很幸運的人。
想問導演片中有最喜歡的景或橋段嗎？
最喜歡的部分應該是結局吧，那個廢墟的景蠻好的，我也很喜歡兩位演員的表演。它其實是一顆長鏡頭，只是我後來把它剪開了，我很喜歡他們走過來，然後不講話，女生看一下男生可是男生沒發現，女生又把視線收回來，然後男生在看女生的時候女生又沒有發現，這樣一下之後他們兩個突然在某個moment都一起看到對方，然後那個眼神又沒有交會......，後來就燒星星。我覺得那是一個很有機的東西，你沒辦法跟他說「你等一下就過去喔，他蹲下後你五秒就看他，你發現在看他的時候再三秒再看他，然後五秒後你們再一起互看」，這不可能，所以就是在等那個奇蹟的瞬間發生，等到它真的發生你就會想「哇！我要回家了！」我覺得拍片蠻有趣就是這個，有時候你就是在等事情，它還會真的像你想像中一般發生，那時候你就會有種「哇！很興奮」的感覺，但大部分都等不到啦（笑）。
圖／《她他》導演陳可芸
想請問導演未來或是現在有正在進行的拍攝計畫嗎？
我自己想拍公路電影。我很喜歡公路電影，我覺得公路電影就是莫名其妙出發，不管最後有沒有到你想去的終點，但無論如何你都長大了，我就是喜歡這種東西。題材其實還很模糊，我想拍一個中年女生跟高中男生的故事，想講的是這世界覺得好的事，其實也不一定這麼好。
