整理、撰文、翻譯｜陳以儒、周廷芳

攝影｜周廷芳

時間｜2024年10月19日

地點｜禾苑三井飯店2F

Q：請問是什麼啟發你開始關注奧斯汀的性侵案件？

我想從我過去的作品開始說起，這些作品都是以影響力為導向的。我當初開始拍攝電影的原因並不是因為我想拍電影，我從沒上過電影學校，不過我認為我有更多學術的背景，對於各種議題都很關注。我認為電影——尤其是紀錄片，是傳遞知識的最有力工具之一，它能讓人理解或許較為複雜的議題。雖然可能會在新聞中讀到這些議題，但不會真的有所感受。然而當你看一部電影時，你可以真正去感受這些議題，這就是我開始拍攝電影的原因，也是我尋找的電影類型。

因為我先生是美國人，所以我搬到奧斯汀和他居住了一年。我原以為警察會認真對待性侵案件，但當我聽說大多數性侵案件都被駁回時，我既震驚又驚訝，因為我之前完全不知道這個系統有多糟糕。我心想：「為什麼我周圍的人沒有人在討論這個問題？」所以我開始思考我能做些什麼。我使用我所擅長的工具——紀錄片，來提升大眾對於這方面的意識。當我遇到這些女性時，我能看出她們內心有某種火焰。同時我了解到這是一個非常棘手、勝算不大的案件，很好奇她們是否會成功。不過，無論結果如何，這都會是一部強大的影片，因為她們在為非常重要的事物奮鬥，而且我能看出她們不會放棄。這就是我決定製作這部電影的原因。

我在片尾字幕中提到後續的改變。像是 Hannah 在奧斯汀警察局工作，擔任改革性犯罪處理制度的負責人。 她從起訴警察到現在與警察合作，在推動奧斯汀的變革中扮演重要的角色，真的是段很了不起的旅程。對我來說，能夠看到她們的起點，並在影片的最後看到她們走了多遠，是拍攝工作中最具啟發性的部分。對這些女性來說，這場勝訴意義重大，它真的改變了她們許多人。

Q：延續剛剛說的提升意識，請問你希望透過這部紀錄片達到什麼改變或影響？

透過這部紀錄片提升大眾意識是我的其中一個目標，但我也希望這部電影可以為片中女性所用，成為一種工具。她們已經努力了那麼多，一旦這部片完成了，就能再延續她們所做的，例如展示給更多有興趣了解的人看。她們才是真正的專家，不是我。我知道她們希望能有更多案件被起訴，而這類案件並沒有受到優先處理，為此我們需要更多警力、更好的調查、更多經費。除此之外，也需要一位願意和倖存者見面、傾聽她們故事的地區檢察官。過去的案件都是在檢察官與倖存者間沒有任何會面情況下，直接駁回的。現在，這部紀錄片也被運用在奧斯汀與德州的警察訓練，教導如何處理性侵案件。看到這部紀錄片能用於警察訓練，讓他們理解如果做不好會發生什麼，真的很令人欣慰。最終，我希望這部影片能引起更多關注。儘管這場訴訟很大，在美國並未受到足夠的關注，仍有許多人並未聽說過。希望這部電影能讓其他城市的警察和地方檢察官理解到：「這在奧斯汀發生了。他們未認真對待並駁回所有案件，結果被起訴並支付了大量賠償金，所以我們最好先做出改變。」 我希望這部片能促進這樣的改變。

Q：電影中可以看到第一位女性檢察官認為「我們對於被害者負有責任，但我們也需顧及被控者的權益。」請問當時有造成任何社會反彈嗎？人們還在堅持那種「我們會隨便誣陷他們」的想法嗎？

這是個好問題。作為地方檢察官，確實對所有人都有責任，這是職責之一。但是問題在於，政府當時似乎並沒有真正覺得對受害者負有責任，似乎總是傾向相信被告，而不是受害女性。我認為這與社會的思維模式有關，在父權社會中，人們會認為女性這麼做只是為了錢、名聲，或其他利益。我不理解他們為什麼會這麼想，因為向警方通報性侵是一個困難且漫長的過程。而有人說這些通報大多是虛假的，其實並非如此。但很不幸地，我認為這是整個社會看待男女的方式。

Q：在片中，我們看到女性站出來講述她們的經歷，最終卻內化警察的質疑，開始懷疑自己。請問你如何看待這件事？

我覺得她們每一位或多或少都感到某種疑惑或羞恥，會質疑自己：「真的有這麼嚴重嗎？我是否做錯了什麼？我是否應該設法避免這種情況？」我認為這是因為在我們的社會中，羞恥感往往被強加在倖存者身上，而不是加害者身上。我看到越來越多的人在努力改變這種觀念，該感到可恥的不是這些女性，而是性侵者、加害者身上。但這是一種根植於人們心中的想法，對很多人來說難以改變。另外，性侵這種罪行經常與自願的性行為混淆，且很多時候加害者可能是熟人。像 Hannah 談到她的性侵經歷時，曾經懷疑：「那算是性侵嗎？我不確定。」這種疑惑是我從許多人中都聽到過的，他們也會懷疑自己的經歷。我認為既然強加羞恥感在受害者身上是社會的看法，它也會反映在警察、法官和檢察官的行為上，所以社會需要在思維上有所轉變。我認為現在有聽到越來越多情況是，整體思維有在往更好的方向轉變。

還有關於好受害者／壞受害者的討論。這部片不僅僅是某位女性對抗加害者，而是一群女性對抗整個司法體系。她們之間也有「那算是性侵嗎？」，甚至「即便是性侵，我是個合格的受害者嗎？」的自我疑問。這就是為什麼我認為 Marina在片中的在場很重要，她非常清楚自己會被視為一個「壞受害者」，因為她喝酒、深夜外出，還計劃買毒品。但是她非常堅定的認為即便有這些行為，別人也不能因此就侵犯她。所以她毫不掩飾自己是誰、經歷了什麼，從一開始就要求正義。Marina 與 Hannah 形成鮮明的對比，Hannah 相對更猶豫，會想「也許我的情況沒那麼嚴重」。這也反映在她們所經歷的不同類型的性侵上，Hannah 的加害者是她熟識的對象，而 Marina 的加害者則是陌生人。從這幾個案子中，我非常清楚的一點是，無論你是「好受害者」或「壞受害者」，在奧斯汀這個地方都無所謂，因為根本沒有案件會被受理。這正是這個案件要傳達的重點：無論你是什麼樣的女性，遭遇過什麼樣的侵犯，只要你是女性，他們根本不在乎。

Q：片中律師 Jenny 和 Elizabeth 讓對方確信想要讓自己的聲音被聽見，他們所抱持的態度在其中代表什麼意義，請問你的觀察是什麼？

我認為 Jenny 和 Elizabeth 對所有這些女性都扮演了非常重要的角色。當律師們表示「我們相信你，你所經歷的是錯的」時，對這些女性來說是非常有力量的，因為之前沒有人這麼說過。我相信一些女性的確有支持她們的家人或朋友，但律師的支持更不一樣，他們能說：「看這裡出了問題，這不應該是這樣，你不應該經歷這些事。」我想我們大多數人不是律師的人，可能只是會說，「好吧，我想這就是體制的運作方式。我想我們無法改變它。」但 Jenny 和 Elizabeth 真的認為她們能改變這一切。

我知道對於 Hannah 來說，因為她覺得自己的案子不算嚴重，所以不確定自己是否想要參與，並且認為：「既然我的案子沒有那麼強烈，或許還會給其他人帶來負面效果。」她花了很長時間才明白自己的案子有何重要，不過一旦她加入，她成為這個案件中的重要人物。雖然 Hannah 是個注重隱私的人，曾多次告訴我不知道自己是否想要入鏡，但我想她認為這是必要的。她也真的成為案件的發言人，甚至成為其中最為積極試圖改革並創造改變的人。

事實上，這起案件不單單只是關於這些女性的個人經驗，這是集體訴訟，所以攸關每一個人，攸關體制的改變。我相信這對大家來說都是很重要的動機：已發生的這一切，不會只是一個爛事，而是能有機會帶來正向的改變。

Q：請問女性的團結與社群在這個故事中扮演了什麼角色？

我認為這些女性的團結是導致結果成功的主要原因。她們不是一個人對抗，而是一群人，就像一支軍隊。她們一起經歷、一起成長。像是 Marina 和 Hannah 原本並不相識，她們年齡與背景都不同，如果不是因為這個案件，她們不會成為朋友，但她們卻成為了很好的朋友，並為此共同努力。我想展現女性團結起來為她們所相信的事情而戰的力量。另外，作為一個集體，也對於這起案件的成功意義重大，因為參與這樣的事情對心理上來說非常艱辛，需要不斷重述自己的故事。而作為一個團體讓她們可以互相支持、接棒，有喘息的空間，可以更持久的推動案件。

Q：請問 Jenny 與 Elizabeth 的婚禮在片中代表什麼意義？

我在後製時曾與剪輯討論是否要把婚禮的片段放入正片中，因為它與案件沒有直接關係，有些偏題。但我最後還是想把它納入，因為這場婚禮概括了案件的很多內容。Jenny 和 Elizabeth 最終成為了本片的重要角色。Mary Ruth（Amy Smith）試了很長時間都找不到願意接手這個案件的律師，Jenny 在最後決定：「好吧，我來接手。」這個案件很大程度上取決於 Jenny 的意願。而她和 Elizabeth 因為這個案件而相遇並相愛，，這是快樂的時刻。在一部關於性侵犯和強姦的電影中，沒有太多快樂的時刻，所以我想展示她們快樂的時光、慶祝一些美好的事情，我真的很高興我們能把它放進去。

Q：在電影最後，我們可以看到這些女性不僅作為一個團體成長，也各自向前發展。請問這是刻意的選擇嗎？

我想呈現的不僅僅是案件，還有它對她們個人生活的影響，以及她們能或不能做出的選擇。等待的過程是很疲憊的，每天都在等待法院的通知，卻不知道何時會結束。Marina 19歲時被強姦，而案件在她26歲時結束。在她的二十多歲，她看到所有的朋友搬到不同的城市，找到不同的工作，但她卻無法這樣做，她感覺被困住了。案件結束後，Marina 交了男朋友並且搬家，她說，「我終於可以做我想做的事情，我可以享受，我不需要再擔心這個案件。」看到她在如釋重負的快樂，真是太美好了。我覺得參與其中很重要的一部分是，看到每個人的生活如何深受影響，能長時間拍攝並實際見證她們的變化是很令人愉悅的事情。其實這部片的拍攝是很漫長的，這也影響了我的個人生活，因為我每天都不知道會不會接到電話說有事情發生，需要去拍攝。因為我擔任導演、收音，很多都是自己來，所以在這些年製作電影的過程中，我有時也會感到孤獨。當然，我和她們成為了朋友，所以在這方面並不孤獨。但是身為導演，還是有很多事情需要自己決定。像是我與丈夫原本計畫搬回挪威，卻因為案件不斷推遲，而不得不暫緩，這真的影響了我的生活。我和這些女性一樣，當案件結束時感到非常放鬆，因為我不必再時時保持警覺，等待事情的發生。

Q：考慮到美國的司法與檢察系統的複雜性，請問你如何將這些線索拼湊起來，使觀眾理解現實中正在發生什麼事？

我希望確保這對於不熟悉美國系統的觀眾來說是可以理解的，但我也不希望簡化到讓美國觀眾覺得太簡單。我需要足夠的細節，以便使已經了解當地體制的人也感到有趣，這點具有挑戰性。因為案件本身很複雜，導致許多拍攝內容沒有包含在最終的版本當中，我們不得不刪減和簡化部分，這是一個艱難的剪輯過程。

Q：請問你在電影中不得不省略的重要內容是什麼？

法官駁回訴訟的過程，我們實際見證到聯邦法院與州法院不斷的踢皮球，嘗試讓案件拖延下去。我認為警察和檢察官一直在嘗試跟她們作對，讓這些女性放棄、無法再繼續爭取下去。感覺他們只是在玩弄人們的生活，但這些女性這樣做當然不是出自好玩，而是為了其他女性，為了自己，讓事情能告一個段落，這讓我非常生氣。我們無法在電影中包含所有過程，但這件事情是我在製作過程中感到非常沮喪的。我認為那只是一種體制作用的手段，好讓整件事情消失。

Q：「軍隊」（Army）在傳統上是個陽剛的象徵元素，請問你為何會以《An Army of Women》作為你的英文片名？

這個標題源自我與 Jenny 的第一次對話，我問她關於這個案件的事情，以及她決定參與的原因。她說：「對我來說，這個案件最有力道的事情是，有一群女性，像一支女性軍隊般，在背後努力要改變現狀。」她當時便使用了這個詞「an army of women」，描述的不僅是女性原告，還有許多她們的母親、姐妹，以及在奧斯汀為這個改變而努力的倡議者。有這麼多人在運用他們的經驗、能力在努力。她表示這支女性軍隊不會放棄，所以她相信我們能夠成功。

當時我就把這個詞記下來，當作這部電影的工作標題。有很長一段時間，我覺得這個標題與電影並不完全匹配。這是在我與不同女性進行訪談之前，當時我只見了 Marina、Hannah、Jenny 和 Elizabeth，我心想：「那算是一支軍隊嗎？我不知道，就只有四個人。」後來我與其他女性進行訪談，並把這些片段也放進去，我突然感受到這個群體比原先要大很多，不僅只是這些女性或奧斯汀，而是所有人。因此到最後我才覺得這個標題適合了，決定將它做為電影的正式標題。

其實這部片是我做過最艱難的片子，但也是最令人振奮的。因為我實際見證了一群人年復一年在為一件事情奮鬥。這真的很艱難，但他們做到了。我覺得能夠見證這一切，甚至還能有機會帶這部片到世界其他地方，帶到台灣，是一件對我來說非常幸運的事情。